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El independentismo en doce puntos... y un dibujo

07/28/12 12:15
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Valoración: 3.9/5(11 votos)

Creo que no merece ningún comentario, se califica por si solo.

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Comentarios [28]

    1. lagunero dice:

      A ver.Por partes.Si los canarios son africanios porque estamos al ladito de Africa, a pesar de no estar en la plataforma continental sino oceanica entonces, si apenas hay distancia entre africa y la punta de Tarifa, son africanos los peninsulares ?Y los malteses ,corsos, sicilianos?Que pasa si se esta a una distancia equidistante entre ambos?Se podra pedir doble continentalidad?Guanches, que yo sepa eran solo los de Tenerife.La malvada corona española conquistando de forma violenta las islas.La corona de Castilla, entonces todavia no era de España, compro los derechos para que no se le adelantaran a los señores feudales que habian tomado las islas del hierro,gomera ,lanzarote y fuerteventura.Una tragedia para sus habitantes,mientras que los de las islas de realengo estaban mejor por ser subditos de la corona.Una colonia española?Sera por eso que canarias por ser el puerto mas cercano a Indias disfrutaba de una serie de ventajas economicas, escapando al control de la Casa de Contrataciones de Sevilla.Nada ,ahora a cambiarnos los nombres, credos impuestos y demas porque no es autoctono.Que pensarian en Inglaterra si saliera uno alegando de recuperar el patrimonio , cultura y habla de los sajones,vilmente sojuzgados por los normandos en 1066?Y si fuera con los pictos, o los galos?Por desgracia la mayoria de quienes lean eso o haran como que no existe, y otros ,gracias a la falta de cultura y a que nadie rebate las ideas del mundo ñakañaka se lo creeran sin dudarlo.Eso si ,todos con la bandera de españa y el yo soy español.


    1. Albert dice:

      Spaniards, not spanish


    1. Uno ahí dice:

      Por razones como esta es por la que el independentismo canario es el hazmerreír de todas las corrientes independentistas. En vez de basar las ideas independentistas en motivos económicos contrastables que los hay y no pocos se ponen con “ñakañadas” del tipo “cultural” que al fin y al cabo no dan de comer al pueblo.


    1. sst dice:

      ¿Quién ha dicho que España no es África?

      España también es África, no sólo Europa. Por tanto si España es un estado bicontinental Euroafricano, Canarias al ser África también es España.

      Para silogismos baratos…


    1. Ramón dice:

      ¿Sabe usted que a la mayoría de los habitantes de estas islas pasan de esa sarta de mentiras y apreciaciones subjetivas?

      ¿Quién es usted para decirme que me vaya del lugar donde nací, he crecido y donde quiero vivir?

      Si no están a gusto, ¿por qué no son ustedes los que se van a su querido continente africano?


    1. Reena dice:

      Lo que agarra la mano es una gamba?



    1. (BOSTEZO)


    1. Sergio dice:

      Jojo, que Marruecos respeta el petróleo, dicen. Si no fuera por una sentencia de la UE, las petroleras francesas ya estarían excavando por ahí hasta el centro de la Tierra.


    1. Ana dice:

      Que Canarias es un archipiélago africano es una evidencia geográfica que, como tal, no merece más explicación. ¿Es denigrante para muchas personas que les llamen africanos? ¿Es más “digno” que a uno le consideren europeo? No son más que posturas absurdas, que responden a incultura y complejos. Simplemente quería comentar este aspecto, sin entrar en lo del independentismo.


    1. Lugo & Guanarteme en el juego de espejos dice:

      Que los canarios somos europeos es una evidencia cultural que, como tal, no merece más explicación. ¿Es denigrante para muchas personas que les llamen europeos? ¿Es más “digno” que a uno le consideren africano? No son más que posturas absurdas, que responden a incultura y complejos. Simplemente quería comentar este aspecto, sin entrar en lo del independentismo.


    1. E. Martín dice:

      Lo de usar “guanches” erroneamente forma parte de un malvado plan grancanario. Les traiciona el hecho de que su asociación se llama “Tamaran”, que como todo el mundo sabe es… No, no es “el planeta del que viene la Starfire de los Teen Titans” ¬_¬U es el nombre guanc… ¡aborigen! el nombre aborigen de “Gran” Canaria.

      Oviamente los “nacionalistas” grancanarios pretenden incitar a la confusión y apropiarse del glorioso pasado aborigen que tenemos los tinerfeños que, ni que decir tiene, es mucho mejor que el suyo. Pero no contaron con mi astucia…


    1. Josué dice:

      Sinceramente, he oído y leído argumentos independentistas canarios muy buenos, pero los que aquí se exponen no son argumentos siquiera.


    1. Millanito Astray dice:

      “¡Muera la inteligencia! ¡Viva la muerte!”. Pero así y todo…, “vencer no es convencer”. El continente es lo de menos, la cultura es la que marca. ¿Independencia? Vale, cuando Soria encuentre petróleo y se convierta en Rey de Canarias, cosa que no estaría mal desencaminada a tenor de los últimos resultados electorales. Así nos va con tanta ignoracia: ¿son galgos o podencos? Mas bien un presa canario que se da unos buenos pelotazos en permutas de terrenos y permitiendo futuras burbujas. ¿Y los canarios? Está claro, a trabajar de camareros y camareras, que para eso está el turismo. ¿Para qué sirven dos universidades? Que se cierren y ahorraremos unos cuartos y nos dedicamos a la construcción y a romper el litoral, eso sí, con turismo de baja calidad. Quo Vadis, Canarias?


    1. Iñigo dice:

      Me recuerda a las razones que expone el separatismo vasco respecto al 500 aniversario de la anexión de Navarra a España. Absolutamente rocambolesco y ridículo.

      En una cosa sí les doy la razón: Canarias no merece la gestión de la economía que está viviendo. Lo mismo pueden decir otros muchos territorios…..


    1. texcanarias dice:

      Punto por punto:
      1.- Innegable.
      2.- Innegable.
      3.- Innegable, con una cultura propia mestiza.
      4.- Es una teoría científica muy aceptada.
      5.- Un resumen muy groso, pero en lineas generales así es.
      6.- Cierto pero incompleto, otros tantos se ‘integraron’ en la sociedad colonial. Algunos los de las castas superiores con privilegios.
      7.- Las cifras no se pueden afirmar con rotundidad, por lo que no se puede decir ni lo uno ni lo otro. Haría falta una ley de transparencia y/o una hacienda propia para afirmarlo. Lo que es cierto es que por ejemplo, RIU no declara sus impuestos en Canarias.
      8.- Cierto, la autonomía que tiene Canarias teniendo en cuenta solo las características geográficas es insuficiente y está mal realizada.
      9.- El tema de las aguas es importante, según el derecho internacional las aguas de Marruecos llegan hasta la Gomera mientras el estado Español no reconozca el status que legalmente le corresponde a Canarias frente a la ONU, esto es Estado Libre Asociado, Estado o Autonomia Plena Interna.
      10.- No conozco ese punto.
      11.- Cierto, Canarias se ha convertido en un mercado cautivo, no podemos comprar de donde se podría a mejor precio ni elegir compañias para el tráficos en Canarias y Península / España (a elegir nombre) puesto que por ley debe ser una compañia española.
      12.- Es cierto que muchos miembros precoloniales tuvieron que cambiar sus nombres para evitar la discriminación. Tambíen es verdad que durante siglos los canarios fuimos ‘hombres grises’ sin derechos a ejercer una función pública por ejemplo.

      Lagunero, la salida del control de la Casa de Contrataciones de Sevilla fue a cambio de los ‘Pactos de Sangre’ estos es emigraciones forzadas de isleños para la colonización de América.
      Ana, en África hay muchas culturas, desde los Egipcios a los Senegales a lo Sudafricanos. Como en Europa está desde los Españoles, a los Alemanes , Albaneses o Rumanos. Equiparar Europa con Cultura es como equiparar EEUU con tecnología una verdad a medias.
      E.Martín no está claro que Gran Canaria se llamase Tamarán, los Gran Canarios se llamaban a si mismos Canarii así que es posible que la isla se llamase Canaria.
      Millanito Astray, tienes razón sea cual se el estado de Canrias hay muchas cosas que cambiar.
      Iñigo, lo del esparatismo vasco es para darles de comer a parte. Navarra fue tomada por tropas Guipuzcuanas si mal no recuerdo.


    1. Sergio dice:

      “mientras el estado Español no reconozca el status que legalmente le corresponde a Canarias frente a la ONU, esto es Estado Libre Asociado, Estado o Autonomia Plena Interna.”

      Status, o como quieran llamarlo, que la ONU no reconoce…

      Aparte de que las aguas de Marruecos no pueden llegar hasta la Gomera porque estas islas no son de Marruecos, por eso las patrulleras que vigilan las islas son de la Guardia Civil, no de la marina marroquí.
      Todo el tema de las aguas jurisdiccionales es un invento del gobierno marroquí para justificar que el territorio de de las islas y lo que hay entre ellas, es suyo.
      Y tribunales europeos ya lo han dejado claro al dictaminar que Marruecos no tiene el menor derecho sobre los posibles yacimientos de petróleo, que están bastante al este de la Gomera, porque esas aguas son de España.


    1. texcanarias dice:

      Las patrulleras pueden ir donde quieran, por cierto alguna compradas por el gobierno autónomo para la vigilancia de la inmigración, pero no pueden ejercer su función más allá de las 12 millas.
      Sobre le tema de las aguas territoriales y la ZEE es un tema complejo, lo único que se es que nuestros pescadores no pueden faenar más allá de las 12 millas pero Reppsol si puede hacer sus agujeros donde quiera. Aunque lo del petroleo es un tema jugoso también.


    1. Aguas Canarias dice:

      Sergio y texcanarias:

      Las aguas no son marroquíes puesto que Marruecos no ha intentado extender su Zona Económica Exclusiva. El derecho internacional del mar no se refiere a tierra firme.

      Existe un vacío legal con respecto a las prospecciones, no confundir con extracciones:
      http://www.javierortiz.net/voz/samuel/recalificaciones


    1. Paco I dice:

      Quien escribió este artículo es imbécil y que conste que soy canario


    1. rogelio dice:

      Lo primero seria introducir nuestra propia lengua lo segundo 7 lideres para representar cada una de nuestras islas y lo
      mas importante que un millon de canarios estemos de acuerdo.
      ajul.


    1. Alex dice:

      Punto 1: El racionamiento ideólogico setentero independentista es irracional y propio de acercamientos a sus ideas.
      Punto 2: La distancia no convierte a sus habitantes en la nación más cercana,ni a los isleños en gente que llegaron a las islas por medio del mar.(Según datos del carbono 14 las cuevas ya estaban habitadas hace más de 3000 años a.c).

      Punto 3:Razonamiento propio de un niño,entonces los japoneses, isleños ellos con rasgos diferenciados de los chinos,¿son chinos?,o los filipinos son chinos,o los nacidos en la isla de Petencontes, como geneticamente son negros pero con caracteristas propias diferenciadas del nacido en África,¿el color de su piel lo convierte en africano?.

      Punto 4 :Pertenecian,quien dijo eso los “cientificos”,no me fió un pelo,parece ser que hemos dado con un complejo,de que los canarios,nuestra civilización no avanzó lo suficiente y “se debe buscar” por imperiosa voluntad una cultura madre(Y si es del rollo independentista mejor).
      Vamos a ver,un país cuando avanza lo suficiente se desarrolla llega a su cenit y si no hay problemas se mantiene ahi.(Ejemplo:Japón estuvo aislada al mundo durante 200 años por un tratado).
      Además es relativamente fácil en una cultura,que se mantuvo durante siglos inalterable,buscar en otras culturas,similitudes en vasijas y gerogrifos en piedra,como los de la Palma,por ejemplo.
      De hecho en piramides prehistoricas de Irlanda se encuentran estos mismos gerogrifos y no por ello somos irlandeses,eso es casualidad y punto.(Al igual que todo lo demás).
      De hecho manía es buscar que por ser islas, tuvimos que ser por fuerza bereberes,cartagineses,fenicios o romanos.
      Además por que no se trajerón consigo lo más importante sus dioses.
      Otra cosa es que en cada isla había dioses distintos y los canarios no eramos navegantes.
      Además la raza canaria es como la describe el fraile al llegar los conquistadores:ojos azules,pelo rizado rubios y esto último lo pongo yo pues he conocido a varias personas que mantienen estos rasgos y es el mentón cuadrado.
      Eso sin contar con las especies,únicas de las islas como la cabra majorera que si da leche,la africana no,el presa canario y muchos más,así como la flora y fauna.

      Punto 5:La conquista tema dramatizado hasta la saciedad,sobre todos por los independentistas de turno,por desgracia,esto no ocurre sólo en canarías,vease también las burradas en cataluña ó en el país vasco,donde peor que faltar a la verdad,es decir verdaderos disparates carentes de toda lógica.
      Sepa que tras las islas no solo estaba Castilla,si no también Portugal y Francia.Y la conquista no fue al estilo de hoy en día,si no, que tardo casi cien años.

      Punto 6:Dramatización,esto es historía y como tal,hay que tomarla,sin dramas ni lloros.
      Os contaré una historia,que oí hace tiempo en la radio,en donde se cuenta que Fernando guanarteme fue llevado a la corte de Castilla(Sin cadenas)y ante la flor y nata de la nobleza, a jurar lealtad a la corona de castilla y ser convertido en cristiano y allí antes de ser bautizado se le preguntó:¿Que nombre quieres para ser bautizado?.
      Su respuesta fue:¡Comó tú,pues yo también soy Rey!.
      Y también muestro mi sorpresa al al ver que la verdad, no se enseña.(Palabras del interlocutor).

      Sucesos paralelos:
      La guerra que había durado tantos años concluyó al fin cuando accedieron a los términos ofrecidos por el Rey; los cuales consistían en renunciar a sus costumbres religiosas nacionales y a la adoración de demonios, aceptar los sacramentos de la religión y de la fe cristiana, y unirse a los francos para conformar un único pueblo.

      La resistencia pagana en Sajonia había finalizado. Para asegurarse de ello Carlomagno ordeno el traslado forzado de 10.000 familias sajonas y la entrega de sus tierras a los leales abroditas.¿Os suena?.
      Pues eso pasó a lo largo y ancho de Europa.

      Punto 7:El rollito de liar,separatista de turno,este es anterior ó igual a Artur Más.pero vale igual.

      Punto 8:Autonómia desde cuando,desde hace treinta y pocos años y esta demostrado un fracaso total,antes existián las provincias de España durante más de 180 años y funcionaban mejor que las autonómias.
      Los politicos que gobiernan partidos separatistas ó de cierta ideólogia,vease por ejemplo PC partido por Canarias(Inventado,pero con la letra Canarias bien grande),siempre hay un personaje que cree que el folkore es una fuente de recursos nacionales y chorradas similares.Imaginesé si no a Paulino o a Soria,llevando las riendas de las canarias como estado independiente.
      ó a Cubillo con sus ejercitos guanches ó su moneda el drago.De pesadilla oiga.

      Punto 9 :Si claro,que sí,supongo que los asesinados en el Cruz del mar,no eran pescadores indefensos,asesinados y torturados por terroristas.
      Relato de un testigo:Uno de los supervivientes, Eusebio Rodríguez, de 25 años y catorce pescando, casado con dos hijos, manifestaba estar seguro de la autoría del Frente Polisario: “Estoy convencido de que fue el Frente Polisario por la forma que utilizaron. Estoy seguro que son ellos. No hay duda que son ellos, sobre todo por el correcto idioma que utilizaban. Toda la vida me acordaré, incluso nos dijeron que comprendían nuestra situación y que tenían en gran estima a Canarias. Al final hasta comieron con nosotros, y los mataron como conejos. Fue horrible”.
      Y lo del petroleo eso esta por ver:Desde que encuentren Petróleo con la tontería que llevaís pronunciando durante años,se nos hechan encima,ah y si hay una perdida de petróleo y se forma chapapote a ver a quien reclamaís.

      Punto 10:Sí y más de lo que no se cuenta,como que quieren que todo el pescado,se descargue en sus puertos,por un tiempo de dos años.(Teóricamente claro).
      Así como empresas de aquí dispuestas y engatusadas con dinero del BCE,a formar en África con socios africanos,la nueva zona portuaria mejorada a la actual que existe,haciendola competente y funcional,aparte de que es más ecónomica que la de Las Palmas y Tenerife.
      Todavía no esta operativa al 100%,pero cuando lo esté,estaremos en la misma situación que la pelicula:” los lunes al sol”.(Quien no la haya visto,que la vea).

      Punto 11:Eso es en parte,pues la parte más grave,es la de los sueldos y eso por desgracia,no lo dirige Madrid,si no las autónomias,si no compare sueldos y verá que los otros menos que cobran,son los andaluces y los más los vascos,y nosotros los menos.Solución eliminar autónomias y poner un sueldo por oficios en todo el territorio nacional.
      También puede probar suerte y exigirselo a Paulino rivero ó al ministro de industria Soria.

      Punto 12:Canario no seas simplón,ni te dejes comer el coco,con los que decimos que la verdad es así, faltando a la misma verdad e historia.(A los separabobos).
      Canarias al igual que muchas islas a lo largo del mundo,posee caracteristicas propias que la hacen única.
      Entonces,porque motivo hay que reconocer que son africanas,si fueramos caboverdianos te daría la razón.
      Pero al igual que el resto de razas del mundo,los nativos puros difieren del resto y nuestros antepasados no son una excepción.
      Riendote de tus antepasados,que juraron lealtad a la corona de castilla y juraron convertirse a la fe cristiana con lo cual avanzamos a la par que europa, y por ello se merecen un respeto.
      Si no qué,a lo mejor si nos hubiesen conquistado Inglaterra si seríamos una “colonía” como Gibraltar.
      Y eso sí, hubiese sido nuestra perdición.



    1. el sentimiento de independencia canaria, no solo es por lo culturar que ya es un atropello que mis hijos no sepan que en la gomera hubo una epoca donde el silvido era una forma de comunicacion, (españa a silenciado toda cultura relacionada con su territorio de explotacion vease; lo que queda de alandaluz, (andalucia) ahora zona de banderillas españolas y toreo, lo peor sacan pecho por eyo.

      podemos perteneser a españa, claro que si, no veo mal en ello. pero en los colegios canarios CULTURA CANARIA, la que aya, poca? no importa pero no podemos permitir que sigan dejandola morir, que me interesava ami quien era sancho panza o don quijote? donde esta acaymo, guanarteme, beneharo,gara,jonay,tegueste, donde esta las tradiciones el salto del palo, lucha canaria (la historia) ,nombre originarios de nuestras islas se an perdido en el fondo del mar. la historia de la guerra de colonisacion, se defendieron los guanches? cuando duro? (O SOLO ERAN COMO DISE ESPAÑA 4 BORREGOS QUE SE BOTARON POR UN BARRANCO AL VER LAS CALSAS DE LOS ESPAÑOLES). no respetan ni nuestra habla , no respetan nuestra gastronomia, no respetan nada, solo somos platanos y playas Y NO ES ASI! basta ya!, yo quiero eso para mis hijos, respeto y enseñanza sobre su lugar de nacimiento su cultura, no somos una region mas de españa, no somos navarreta ni cadiz ni cualquier otro pueblo . SOMOS CANARIA! SOMOS CANARIOS! españa no tiene la obligacion de darnos un trato especial, nosotros tenemos de obligacion de darnos a respetar y no dejar que atropellen nuestra cultura, que bien bonita es.

      pa concluir que me lio con los sentimientos jaja,
      no tengo ni idea de politica, ni de bancos, ni de robos, ni de nada. pero si se una cosa que podrian aser las cosas mejor con canarias que no somos esos 4 perros tirados en la esquina inferior del telediario, lo que desia no es un problema culturar ni monetario, es un problema de;

      SENTIMIENTO CANARIO!

      buenas noches, y AHUL!


    1. Sergio dice:

      Que se queje de la enseñanza alguien que escribe así confirma lo que decía un filósofo hace unos días:

      El nacionalismo es la ideología más fácil de defender, no hace falta haber leido ni entendido nada, ni tampoco tener argumentos, solo hace falta reclamar que “la sientes”.



    1. Amén, don Sergio.



    1. nunca e entendido eso de los foreros,no se si tu respuesta va por mi forma de pensar o por mis faltas, obsesión por las faltas de ortografía, si esto fuera un foro de gramática te comprenderia,pero como leí las normas del foro y en ningún momento encontré que aya que escribir en perfecto castellano discrepo y escribo Hola sin h. porque puedo. e leído sobre mucho, y entiendo cosas que tu ni sabes que existen, y mis argumentos están ahí expuestos otra cosa es que no te interesen lo cual es respetable, al igual que a mi tus poetas no me interesan. tengo que ser licenciado para hablar en este foro?, mas arriba eh leído tonterías en tono fascistas y no me ves achacándole la ignorancia a esas personas, ellos saben que son culpable de su ignorancia.
      yo solo exponía entusiasmado en este foro, mi forma de pensar y mis ideas para hacer en un futuro una juventud canaria mas condescendiente con su tierra y sabedora de sus riquezas, eso no es quejarse de la enseñanza , es aportar un dato a la falta de enseñanza.

      pdt: expongo ideas igual que cualquier otro forero que a expuesto en este hilo, por lo menos lo mio son ideas sacadas de mi cabeza y mi corazón no de wikipedia.
      “yo también soy culto ctrl+c” , en este mundo tiene que —>(“javehr”)<—- borregos.

      saludos,seguro que aun encuentras alguna falta. ;) Ahul!


    1. Sergio dice:

      El único consuelo que me queda es saber que en Canarias esa clase de chorradas se las cree muchísima menos gente que en Cataluña.



    1. Es una cuestión muy sencilla: con tanta falta de ortografía queda patente que poco se ha leído y poco se ha entendido. Sobre todo cuando se dice que la juventud canaria tiene que ser más “condescendiente” con su tierra. Qué triste es ver cómo se enarbola la ignorancia cual estandarte.


    1. jorge lenton dice:

      Cubillo en cuanto a sus fines no creo que fueran malos, la indenpendencia de Canarias y el Sahara, pero en cuanto a su método el terrorismo pues está mal…el fin no justifica los medios pero el fin no era malo al menos, otra cosa es que lo defiendas, o no lo sigas pero el fin en si no era malo…es como los catalanes, eso si somos más pobres…




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