Elecciones Europeas 2009

Comentarios [17]

1. 1. Couk dice:
      07/06/2009 09:28
      

      Autóctono, ¿por qué tengo que ir a votar? ¿Eres de los que opina que si no votas no tienes derecho a quejarte? Es que Europa está tan lejos que no sé…

      
      
2. 1. Sergio Montesdeoca dice:
      07/06/2009 09:43
      

      Twitter de Cubillo:
      10:42:
      ¡No voten! ¡Canarias no es Europa a pesar de que nos roben hasta la camisa!

      
      
3. 1. vixen dice:
      07/06/2009 12:10
      

      Pues yo creo que hay que ir a votar, parece que no, pero las decisiones que se toman en el parlamento europeo nos acaban afectando, (por muy lejos que esté ;-) )pero incluso aunque se esté descontento con los políticos (que no es que estén en su momento álgido de popularidad) creo que no ir a votar no refleja ese descontento, más bien refleja pasotismo y desinterés, que también puedo entender que haya mucha gente que le de igual lo de votar porque son “el mismo perro con distinto collar”, pero yo al menos creo que hay que ir,no lo considero una obligación,pero es algo que “le debo” a mi padres y sobre todo a mis abuelos, que tanto trabajo (y más que trabajo) les costó conseguir ese derecho.

      Uff perdón por la parrafada,respeto absolutamente el tema de ir o no ir a votar, o a quién votar,solo quería dejar mi opinión totalmente personal.

      
      
4. 1. Couk dice:
      07/06/2009 19:33
      

      Yo entiendo que si hay un alto nivel de abstención el sistema falla (¡y tanto que falla!) y que en ese caso se debería hacer una reflexión en torno al propio sistema. Mi caso es el siguiente: me interesa la política, me considero una persona informada, y tengo una formación lo suficiente para no tragarme todo lo que veo. Pero hay un problema, no creo en el sistema que se ha montado (aunque mis padres lucharon por el nunca contaron con mi opinión)y no voy a votar… no por eso soy un pasota. Esa es la trampa que nos venden; si no votas no tienes derechos… joder, de esa manera se mantiene siempre el sistema y nunca podrá ser objeto de una profunda revisión.

      
      
5. 1. Aymon dice:
      07/06/2009 20:09
      

      Tranquilo amigo, somos varios a los que el sistema ese no nos gusta. Yo lo ando buscando desde hace tiempo, y el día que lo vea le meto un par de hostias bien dadas.

      Mientras tanto, mientras lo encuentro, aprovecho para ir a votar, como hice hoy, y estoy seguro que el día menos pensado me lo cruzo, y entonces se va a enterar.

      
      
6. 1. vixen dice:
      07/06/2009 20:41
      

      #4 Hombre Couk yo entendería que el sistema falla si viera un porcentaje elevado de abstención en todos los procesos electorales, pero casualmente siempre el porcentaje más alto es en las elecciones al parlamento europeo, porque la gente sigue pensando que eso no va con ellos.

      
      
7. 1. El Señor Lechero dice:
      07/06/2009 20:51
      

      Pues yo opino que, efectivamente, si no se va a votar (aunque sea nulo o en blanco) luego que no vengan con quejas, aunque sí hay derecho a quejarse, que no es lo mismo. Pero cuando existe la oportunidad de cambiar las cosas, si uno no se da el paseo hasta la urna pues ¿cuándo? Eso sí, otra cosa es que luego los políticos erectos, perdón, electos, quieran que hagamos dejación de funciones y pretendan hacernos creer que la papeleta electoral es un cheque en blanco. Por cierto, que estoy viendo el primer balance y me resulta interesante y digno de debate el ascenso de los partidos sin representación. Todos han crecido, pero me preocupa bastante el ascenso de los ultras (a los que he visto muy reivindicativos y muy presentes y, sobre todo, con mucho dinerete): DN, los distintos huesecillos de los dedos, I. I. (que no I. U.) También hay que quedarse con la copla de que I. U., en un sistema con circunscripción única sigue perdiendo votos. Ahora, que cada palo aguante su vela.

      
      
8. 1. Elnota dice:
      07/06/2009 21:24
      

      “En Canarias es más desalentador aún:

      Avance Primero: 18,46% hoy frente al 16,72% de 2004
      Segundo Avance: 28,01% hoy frente al 25,53% de 2004.”

      … enga, toca clase de matemáticas.

      
      
9. 1. Pingalmojo dice:
      07/06/2009 22:25
      

      Pues yo tampoco he ido a votar, y no por gandúl, porque la verdad es la primera vez que no hago uso de mi derecho al voto, sino porque creo que es la actitud más adecuada tal y como están las cosas.

      Primero, porque el parlamento europeo no es un parlamento como tal, ya que el legislador con más competencias es el Consejo Europeo. Además, los políticos que se presentan a Europa, en su mayoría, son como los futbolistas que van a la liga árabe, lo hacen porque cobran bien y no es muy exigente.

      Segundo, porque estas elecciones se han hecho en clave nacional, como una especie de prueba o examen para ver como van las cosas en cada partido (entiendase PP y PSOE). Por lo tanto, si a ellos Europa se las trae floja, y lo que les interesa es ver quien pierde o gana para luego salir por la tele a presumir, como me exigen a mí que me involucre en algo en lo que ni ellos mismos creen de verdad?. Estas no son unas elecciones para un parlamento sino un plebiscito de aprobación o rechazo.

      Y por último, porque no creo en esta Europa, que a pesar de tener cosas muy positivas no deja de ser una unión estrictamente económica, donde es esto último lo que prima. Lo que se busca es un espacio uniforme donde las grandes compañías puedan hacer negocio, sin tener que cumplir con tantas normativas como países, y tener que dirigirse únicamente a un solo intermediario (la UE), el cual decidirá por el resto de países. Como muestra la jornada laboral de 65h, que ha sido rechazada en un principio pero ahora, con la incorporación de más países con escasa tradición en derechos laborales, más la nueva conformación del parlamento, veremos si sale adelante o no.

      
      
10. 1. Pingalmojo dice:
       07/06/2009 22:27
       

       Ups¡¡¡

       Perdón donde digo Consejo Europeo, quiero decir Consejo de la UE, que siempre los confundo. Sorry Sorry¡¡¡

       
       
11. 1. Lagarto dice:
       08/06/2009 13:12
       

       Amigo Pingalmojo, pues tú mismo has dejado claro el motivo por el qe SÍ se debe acudir a votar. Lo de las 65 horas semanales, si se aprobase en algún momento, no será porque esos países del Este tengan menos tradición en derechos laborales ni porque las grandes empresas tengan interés en que sea así. Será porque los que tuvieron la oportunidad de decir lo contrario NO lo hicieron. Así de simple.

       Verás: en mi opinión, la abstención es una forma de protesta basada en la ignorancia, porque se hace como castigo a los dirigentes con los que no estamos de acuerdo o contra el “sistema” que perciben como el enemigo. Pero tiene, sin embargo, el efecto contrario; esto es, la abstención conlleva el deterioro de las instituciones públicas y los mecanismos que hacen que vivamos en una sociedad de derechos como pocas hay (y han habido) en el mundo. Las deteriora porque las hace menos representativas y menos plurales. Y eso, amigo Pingalmojo, a quien castiga es a toda la sociedad. Se puede entender que la clase política no deja de avergonzarnos continuamente. Se puede entender que, en muchas ocasiones, no son merecedores del cargo que ostentan. Se puede entender que haya un desencanto generalizado causado por la crisis, por políticas poco afortunadas, por la corrupción, etc. etc.

       Pero no debe olvidarse que quien pone y quita gobiernos son los votos. Las instituciones europeas, los estados o los ayuntamientos no son los políticos que van y vienen, ni tampoco son los edificios hemicirculares, ni el PSOE ni el PP. El “sistema” (como bien dice Aymon por ahí arriba con la ironía que le caracteriza) no es algo lejano que esté en Bruselas ni en Madrid. El sistema eres tú y soy yo, es la libertad de escribir en un blog como éste. Es el derecho a la educación y la sanidad universal y gratuita. Y también son nuestros representantes, mejores o peores, así como tu capacidad y la mía de ponerlos o quitarlos. Y todo eso está sustentado en el voto.

       Hay quien dice por ahí arriba que, aunque no vote, tiene derecho a quejarse. Y es verdad. Tiene el derecho de queja que le proporciona el “sistema” al cual no ha apoyado y del que está en contra. Sin acritud, amigo Pingalmojo, te digo que usar el sistema de libertades para quejarse de lo que no le gusta sin haber ejercido el voto para cambiar las cosas es un acto de cobardía. O de simple desconocimiento de lo que significa la democracia.

       Un saludo.

       
       
12. 1. Pingalmojo dice:
       08/06/2009 15:28
       

       Amigo Lagarto. Tienes razón en toda tu exposición. De hecho hace un tiempo yo era de tu misma opinión, e incluso digo en mi comentario que es la primera vez que no acudo a votar, pero es que tengo un problema que es a quien votar. Podrás decir que vote en blanco, cosa que he hecho varias veces sobre todo en las europeas, pero la diferencia entre el voto en blanco y la abstención es mínima, solo se refleja en la participación.

       Mi intención en estas elecciones era que, tal vez, la escasa participación produzca en los partidos políticos un cambio de actitud, pero nada más lejos de la realidad. El PSOE habla de que son el partido de izquierdas europeo que menos votos a perdido y el PP parece que ganó las generales (hablan incluso de cuestión de confianza y moción de censura¡¡¡¡), del resto mas o menos han contado con los mismos votos.

       Pero si te soy sincero, ha día de hoy si me siento un poco arrepentido de haberme abstenido, ya que se ha producido un peligroso auge de partidos de extrema derecha, fruto precisamente de la abstención y de los votos en blanco (que repito son casi lo mismo), pero lo que no pienso hacer y no haré nunca es otorgar mi voto a un partido en el que no creo o no me convence, así que difícil situación la mía.

       Sobre el susodicho derecho a quejarse, como bien dices, me lo otorga el sistema. Pero abstenerse no quiere decir que no creas en la democracia, o al menos mi abstención no iba por esos derroteros. Pero es el mismo sistema democrático el que me permite participar o no, por lo tanto no es un acto de cobardía ejercer un derecho. Y a pesar de no haber participado, tengo todo el derecho a quejarme por el simple hecho de ser ciudadano.

       Un saludo.

       
       
13. 1. Iván dice:
       08/06/2009 19:52
       

       Hombre, yo también pienso que hay que ir a votar. Pero de ahí a decir que es votando como se cambian las cosas… No sé no sé. Aceptamos barco, pero en Canarias las últimas elecciones las ganó con claridad el PSOE, la gente se pronunció a favor de ese famoso cambio, y acabó gobernando quien ya sabemos, pasando olímpicamente del sentimiento generalizado de que era hora de cambiar.

       3/4 de lo mismo en el País Vasco, donde el PNV, presentándose solo, fue el partido ganador de las elecciones, y ya sabemos cómo acabó el cuento. Que el partido ganador no forme gobierno me parece obsceno.

       Y así no me extraña que tanta gente pase de ir a votar. Porque para muchos votar o no votar no cambia nada. Repito, no lo comparto, pero a los hechos me repito, digo remito =)

       Saludos!

       
       
14. 1. Aymon dice:
       08/06/2009 22:40
       

       “Hombre, yo también pienso que hay que ir a votar. Pero de ahí a decir que es votando como se cambian las cosas… No sé no sé.”

       ¡¿…?!

       
       
15. 1. El Señor Lechero dice:
       09/06/2009 09:34
       

       Yo entiendo el planteamiento de don Iván, pero precisamente por cosas como ésa hay que ir a votar y plantearse ir corrigiendo las imperfecciones del sistema, que no son pocas. Una de ellas es la de ¿ha de mandar el partido más votado? ¿o cabe la posibilidad de coaliciones que sumen más diputados y más votos en conjunto? Es una discusión muy vieja, a la que yo sumaría la de la necesidad de listas abiertas. Lo que sí es triste es que quieres se rasgas las vestiduras cuando les echan pese a haber recibido más votos, luego repitan la jugada cuando interesa. Sin embargo, disiento mucho del tema de que sin votos no se cambia nada. A las pruebas de marzo de 2004 me remito, pero además, temo que si ese planteamiento se generalizara, podríamos llegar a un punto en el que alguien se plantee si las elecciones son necesarias. Es una hipótesis un poco bruta, pero cuando la peña se hastía de las rémoras de la democracia, lo que aparecen son los condotieros, los aventureros políticos y los iluminados al estilo de Berlusconi, Hugo Chávez, etcétera.

       
       
16. 1. Pingalmojo dice:
       09/06/2009 10:46
       

       Hombre, todo esto viene por la forma de elección presidencial que tenemos. Como todos saben, no se elige al gobierno ni a su presidente, sino que elegimos a quienes van a conformar el parlamento, que luego a su vez, y según los resultados, elige presidente. Por lo tanto es una elección indirecta fruto del sistema parlamentario. Al contrario pasa en paises con sistema presidencialista, en los cuales los ciudadanos eligen directamente al presidente. Y luego eligen a sus representantes en las cámaras. Por eso muchas veces oímos, por ejemplo en USA, que el Congreso tumba una proposición del presidente, cosa que aquí es difícil que sucesa salvo que el gobierno se encuentre en minoría parlamentaria. Por lo tanto, es normal, aunque bastante discutible, que dos partidos perdedores formen gobierno porque las matemáticas son inapelables. Lo que si es triste es que entres en cólera o te alegres según lo que te toque. Hipocresía lo llaman

       
       
17. 1. Iván dice:
       10/06/2009 09:05
       

       Lo vemos de forma muy parecida. Yo mismo decía que no comparto eso de “total, votar pa qué”, aunque desgraciadamente veo sus causas.
       Sí creo que habría que reformar el sistema electoral de modo que el partido ganador de unas elecciones forme gobierno; y por supuestísimo, listas abiertas, que hace tiempo que va siendo hora.
       Sólo tengamos cuidado con identificar participación democrática con acudir a las urnas cada equis años. Es mucho más y hay otras vías de participación.
       Pero vamos, que a parte de eso, estamos de acuerdo.

       
       

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