Mundo mongo (1): Me siento estafado

A raíz de un post en el foro de Canarias Bruta del amigo Chinijito sobre un artículo de Canarias7 sobre la famosa burbuja de la abundancia o como carajo se llame, que consiste, fíjense ustedes, en poner una cantidad de dinero, y recibirlo de vuelta multiplicado por tres o por cuatro. ¿Cómo se consigue esto? involucrando a más personas para que pongan dinero y pagando con ese dinero los beneficios de gente que haya puesto el dinero con anterioridad. Vamos, un esquema piramidal en toda regla. Una estafa que la mayoría de la gente, tan pronto sepa el mecanismo de funcionamiento, rechazaría de plano.

Adivinen dónde ha tenido un éxito arrollador: si, acertaste, en Canarias. ¿Por qué será?. El caso es que en el mencionado artículo se habla de que la crisis ha llegado también al mundo de los esquemas piramidales, y que la burbuja está parada. Muchos de los que han puesto dinero ven como no sólo no obtienen sus beneficios, sino que además no consiguen recuperar su inversión inicial, e incluso citan en el artículo a uno que dice:

Otro inversor en una burbuja de 200 euros dice que se siente «estafado»

¿Que se siente estafado? ¡pero si es que estabas participando en una estafa piramidal cenutrio!. No se pierdan, como siempre, los exquisitos comentarios de la MasaComentadora™

Un tal “licenciado” (sic) dice:

la burbuja funciona eso está claro, porque mucha gente ha ganado bastante dinero, así que no hablen sin saber. Lo que pasa es que el tema de la burbuja no le conviene a nadie. A los bancos porque ellos no tienen ningún producto que pueda equipararse a esa rentabilidad; a Hacienda, porque deja se recibir su pellizco de todo esto. Los medios de información han hecho mucho daño. Lo único que sé es que este año ya he estado en Tailandia, Nueva York y ahora me voy a las Seychelles…funciona?? Yo creo que no

Hombre, la gente cuando dice que los bancos son unos estafadores, lo hacen en sentido figurado, no literal. No me veo yo al Santander ofreciendo el depósito Superestafa a 5 años. Y lo de que Hacienda se lleva un pellizco no deja sino de confirmarme que la gente tiene la sensación de que Hacienda es un ente que se mama el dinero de tu nómina a cambio de nada. Las infraestructuras públicas, como todo el mundo sabe, crecen solas.

Otro tal canarión, comenta:

La burbuja la han pinchado los mismos medios de comunicación que han dado mala fama a esta forma de rotación de capital, y no por que se haya pinchado por si sola.

De traca. Esperen, esperen, que capaz que la gente empieza a pedirle responsabilidades al gobierno para que les devuelvan el dinero invertido, con la misma caradura que los de Afinsa y Forum Filatélico (invierte en sellos, que es un negocio cojonudo, aunque no tengas ni repajolera idea del negocio filatélico).

¿Y la culpa de todo? de Zapatero. ¿por qué no?, ya puestos…



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Comentarios


    1. Don Miguel: de todos es bien sabido que la culpa de todo la tiene Yoko Ono.


    1. mr. K dice:

      Llamadme ignorante… pero… esto de la burbuja que es? como funciona? por lo que he leido hace falta ser idiota pero quiero más datos…


    1. miguel dice:

      Mr. K, tienes más info en este blog


    1. rafalinares dice:

      Mi amada señora tía se metió en una cosa de éstas. Y la loca me lo contó. Yo no daba crédito y le dije que recuperara su “inversión” cuanto antes y saliera de ahí, pitando.

      No sé porqué, pero hay mucha gente (entre las que está mi tía y mi primo político) a las que les gusta más una pirámide que a Ramsés. Y no son personas estúpidas.
      Estará en los genes digo yo…

      A mi me gusta investigar en este tipo de asuntos, hasta el punto que una vez pagué los 15 leuros que me pedían para enviarme “más información” de uno de esos trabajos desde casa en los que prometen mas de 3000 euros al mes… Todo para descubrir que es un distribuidor de Herbalife, la madre de todas las pirámides. Gracias a esos 15 euros nadie de mi entorno se interesará nunca por estos engaños…

      Creo que éste tipo de “chollos” merecerían un reportaje de investigación “made in Mercedes Milá” para que de una vez la gente deje de perder dinero.


    1. Walter dice:

      Eso de las pirámides lucrativas es muy viejo. un sistema que se usa por charlatanes de todo tipo, empresas sin escrúpulos, prestamistas usureros, líderes religiosos, sectas d lo mas variado… Como sabe cualquiera con dedos de frente, es un sistema corcitivo, que crea dependencia, que atrapa en un callejón sin salida. la clave del sistema es hacer que la víctima se sienta especial (¡Soy un empresario que triunfa!) y por encima de los demás, que obtenga sensación de alto status social o moral o que sienta que la riqueza está al caer. O la salvación eterna segura, da igual. En el caso económico, evidentemente, la motivación es la codicia pura y dura y el enriquecimiento rápido. También la jerarquía que se conquista dentro de la secta. Lo increíble, es que sabiendo como funciona el chanchullo, muchos se lanzan de cabeza y sin salvavidas.

      En Canarias hay la tira de ejemplos, desde el caso del prestamista Santaella con su quiebra en cadena, allá en los años 70, que acabó en un desastre económico para muchos, atraídos por los altos intereses hasta la multitud de empresas (multinacionales, no se crea) que se dedican a la venta por pirámides de productos de limpieza, de belleza y del hogar. Hay la tira, Amway es una de ellas, pero hay mas como Herbalife o Mary Kay. A veces para despistar adoptan otros nombres comerciales. pero el asunto es sacarle el dinero a la gente que se pueda pescar. Sin compasión.

      Como en toda buena secta, la captación de nuevos adeptos es tarea continua y las tácticas de marketing agresivo se usan al máximo. Lo que interesa es vender y enriquecerse rápidamente. También lo son las reuniones a modo de ejercicios espirituales, para incrementar la motivación captadora y vendedora, ya que hay que estar controlando siempre, para que el personal no se raje.

      Lo gracioso, triste para los estafados, es que por lo visto ninguno de los enganchados se molestó en hacer un simple cálculo matemático que demuestra la superchería. Me explico, si un individuo de la pirámide necesita captar diez nuevos, en el tercer escalón de la pirámide hay mil personas. Tres mas adelante, la cifra de a captar sube a un millón y tres mas a mil millones. Búsaceme ese número no ya en canarias sino en toda Europa. Y esto sin tener en cuenta que se necesita a un público comprador y que hay mas sectas captando personal despistado. O sea que todo es una gigantesca estafa en que los que ganan son los primeros que llegaron y los de abajo, estám condenados a perder. O sea que los enganchados a este timo su codicia ha eliminado a su sentido común. Luego, vienen las quejas y tal. Haber pensado y a pagar el precio de la propia estupidez. En cualquier caso, un consuelo, se adquiere experiencia en la vida y probablemente no lo volverán a engañar mas. Aunque a veces hay reincidentes poco escarmentados…

      Saludos


    1. Sergio Montesdeoca dice:

      Eh, eh, que la culpa no es solo de Zapatero, los idiotas de Afinsa llevan años maniféstandose también contra Ruiz Gallardón (vaya usted a saber por qué)


    1. gecko dice:

      Señor Lechero #1.
      Y tanto que la culpa la tiene la Yoko Ono, ha estafado a media humanidad con lo de la burbuja y con los beneficios se ha montado un proveedor de internet y televisión por cable que lleva su mismo apellido.


    1. Canario dice:

      Vamos a ver, es una estafa claramente. Pero algunos lo ven como un juego tratan de mantener la sangre fría. La burbuja funciona siempre que no se sature y hayan primos dispuestos a entrar. Por tanto, los que lanzan el sistema o entran al principio ganan mucho y hacen que entren muchos espoleados por las ganancias que ven en el vecino. Pero en el fondo es lo mismo de siempre, unos pocos ganan mucho, y una gran cantidad de incautos pagan el pato. Igual que la bolsa, donde normalmente muchos “analistas” no dicen lo que va a pasar, sino simplemente tratan de mover a los pequeños inversores, que en gran volumen son los que pagan cuando hay grandes volatilidades del mercado.


    1. Walter dice:

      Canario, pero es que la Bolsa, es otra pirámide, mas disimulada, pero pirámide al fin y al cabo. Cíclica, automatizada y bastante irracional. Los “expertos” y grandes inversores están en la cima. Luego mas abajo los medianos y en la base los pequeños inversores, que suelen ser los que pagan el pato del jueguecito. Los que influyen en el juego decisivamente y los que casi siempre ganan son los de arriba. Para obrar así, necesitan de rumores, bulos, mentiras, engaños y medios de comunicación amén de los consabidos políticos.

      La bolsa y sus azares no son juego para novatos. Es capitalismo salvaje puro y duro.

      Pero, aunque nadie lo diga claramente es otra pirámide y como tal, un juego de mentiras, apariencias, ilusiones y de mucha mala leche.

      Saludos


    1. Canario dice:

      Sr. Walter: nunca dije lo contrario. Hace año y medio, cuando todo el mundo hablaba de la burbuja inmobiliaria, y que el crecimiento del sector de la construcción era inaudito, los gestores de fondos recomendaban a diestro y siniestro seguir invirtiendo en constructoras, porque necesitaban primos que compraran toda la mierda que tenían acumulada, y que sus previsiones de verdad afirmaban que estaban seriamente amenazados por el batacazo que se avecinaba.

      ¿Que es la crisis de las subprime americana?, exactamente lo mismo. Vamos a ver los tipos de interés bajaron muchísimo, y por tanto los beneficios que obtenían los bancos eran más reducidos. Una forma de mejorar beneficios es dar más préstamos. Por lo tanto los niveles de exigencia para prestar bajaron y empezaron a dar préstamos enormes a personas de solvencia dudosa, sin ingresos etcétera. Esto supuso una gran inyección de dinero en la construcción, y por tanto clembuterol para las empresas del sector. Alegría, alegría!!. ¿Que pasaba si después de dos años no podías seguir pagando?, pues que la alegría del mercado hacía que tu casa se había revalorizado tanto y había tanta facilidad para seguir consiguiendo créditos, que algún otro te compraría la casa por lo que pagastes por ella y un pico. Con lo cual liquidabas el crédito y hasta ganabas dinero. Fantástico, ¿no?.

      Esto creció y creció. En un momento algunas agencias de calificacion se alarmaron y advirtieron de que si había una subida de tipos o se saturaba el mercado, el batacazo podría ser de órdago, y empezaron a bajar la calificación de muchos bancos. Es decir, a advertir a sus clientes que tal banco no era de fiar porque tenia mucho préstamo de alto riesgo.

      Aquí todo se complica MUCHIIIISIIIMO. ¿Que hicieron los bancos?. Bueno, pues imagínate: yo soy el Juncalillo Bank, y tengo mucha mierda. Creo una empresa de inversión en la isla de Mann llamada Juncalillo Securities, empaqueto los créditos basura y se los vendo. Dicho de otra forma, me cobro los créditos con los dineros de Juncalillo Securities, menos una parte de los beneficios que es lo que gana Juncalillo Securities. ¿De donde saca el dinero Juncalillo Securities?, pues crea un fondo de inversión donde entran inversores, que saben que hay riesgo, pero es donde está el beneficio (ah! y la guasa es que entre los inversores está Juncalillo Bank). Así que Juncalillo Bank está a salvo del riesgo (ya ha cobrado los créditos), y si esto peta, Juncalillo Securities, y lo que han invertido en ella es la que se va al carajo. Esto que les he comentado es una simplificación. En realidad es mucho más complejo, basicamente porque:

      1) Empezaron a vender paquetes con créditos de clientes buenos mezclado con una porción de clientes malos.
      2) Estos paquetes se reempaquetaron y revendieron varias veces, de tal suerte que ya no tienen claro que realmente compra.

      Dicho de otra forma, si alguno de nosotros va a la Caja de Ahorro de Caideros, criticada por su política conservadora de inversiones, que ha limitado sus beneficios, e invierte en el fondo “Bajo riesgo”, ¿a donde va el dinero?. Pues, como los de Caideros no se la juegan por nadie, estos cogen tu dinero y lo invierten en un fondo de bajo riesgo del BBVA, banco muuuy solvente. El BBVA con ese dinero, invierte en Lehman Brothers y CityGroup (muuy solventes, pero ojo el muy ya tiene una u menos), estos a su vez invierten en el muy solvente fondo International Comodities, que ha su vez invierte en el solvente fondo RemaxInternational, que a su vez invierte en el fondo ( a secas) ... y al final va a parar tu dinero al Juncalillo Securities.

      El problema que hay es todo es tan opaco, que el director de inversiones de la caja de Caideros ha hecho muy bien su trabajo y no ha corrido riesgos aparentemente, pero en realidad hoy pocos bancos saben realmente que riesgo y porción de sus inversiones está metida en fondos basura. Esto a mi personalmente me acojona, y me anima a meter mis ahorros bajo el colchón. Pero si todos hacemos esto, acabaremos volviendo a la época del trueque.

      ¿Que ha pasado?, agotamiento del sector de construcción, es decir se acaban los clientes, y por tanto la demanda se frena, sumada a subida rápida de los tipos. El índice de morosidad se dispara, y empiezan a aparecer de golpe muchas casas en venta. Ahora ya no la puedes vender, y como hay mucha oferta los precios empiezan a bajar. Estas asfixiado pagando un crédito por una casa que ya no vale lo que pagas!!, pues al carajo. En EEUU ha habido dos tendencias:
      1) Pegarle fuego y cobrar el seguro (EN SERIO), pero claro al final los seguros también son productos financieros
      2) Dejar de pagar y que se quede la casa el banco.

      Ahora Juncalillo Securities no va bien, pero claro, si Juncalillo Securities peta, arrastra consigo a inversores pequeños que les falla el fondo de inversión en plena crisis cuando necesitan perras para seguir manteniendo su nivel de vida. El consumo se contrae. Si se contrae el consumo y la construcción, muchas empresas quiebran y gente al paro. Mas leña al fuego. Pero es que en Juncalillo Securities también habían grandes inversores (otros bancos).

      En resumen, que al final, caen algunos y arrastran a otros. En definitiva, que tu fondo de la Caja de Ahorro de Caideros puede darte un disgusto.

      El problema es la opacidad del sistema es tal QUE CUANDO UN BANCO BUSCA INVERSORES PARA CUALQUIER PROYECTO NADIE SE FÍA PORQUE NO TIENE CLARO QUE EL DINERO ACABE DONDE APARENTEMENTE VA. En resumen, que los bancos ya no se fían unos de los otros. En fin.

      Bueno, pues esto señores no es más que otra burbuja dorada, pero bien montada. Porque en este mundo que se dice de economía liberal, los fondos públicos sirven para mantener el sistema. Dicho de otra forma, el liberalismo económico significa que si hay beneficios es para el capital que invierte, pero las pérdidas las pagamos todos.

      Es la máxima del capitalismo, si debes al banco 1000 euros y no puedes pagar estás jodido, pero si debes 1.000.000.000 euros el que está jodido es el banco (y no tu!). En resumen, que si no pagas a hacienda esta te embarga el sueldo y punto. Pero si Juncalillo Bank está en peligro, el estado para evitar la quiebra del sistema financiero, con fondos públicos te inyectará dinero, y a lo sumo, le comprará las acciones a buen precio al cenutrio que se invento la mierda del Juncalillo Securities, y se irá de vacaciones a las Maldivas para el resto de su vida.

      DIOS!!, QUE MAL ME SIENTAN LAS VACACIONES


    1. Juano dice:

      Canario, infórmate un poco antes de lanzarte así que patinas bastante…

      No coy a señalar todas las inexactitudes porque no vale la pena, pero te indico dos cosas:
      1.-El beneficio que obtiene un banco no tiene relación directa con el tipo de interés. Incluso los tipos bajos aumentan el volumen de negocio y por ende la rentabilidad. Así que no digas que por las bajadas de tipo los bancos ganaban menos, eso no se sostiene.
      2.-La aparición de las hipotecas conocidas como subprime (de pocas garantías) no fue un invento de la banca. Fue una imposición gubernamental (osea, lo contrario al capitalismo) que comenzó Carter y potenció Clinton. El argumento inicial era para dar acceso a las minorías a financiación, principalmente a los negros, hispanos, etc. Y el banco que no las aplicara se exponía a serias y millonarias multas. Eso, indirectamente también potenció la exportación del fenómeno, ya que los bancos preferían prestar a otros bancos para reducir el disponible para las dichosas hipotecas…

      Así pues, canario, el fenómeno lo desató la intervención gubernamental, no la iniciativa privada ni ninguna confabulación judeo-masónica piramidal. De no haber metido la zarpa el estado, los bancos habrían sostenido el sistema de garantías que daba estabilidad al mercado hipotecario…
      Por norma estoy en contra de que el estado ayude a ninguna empresa que se ha mostrado ineficiente y entra en pérdidas. Pero en este caso, en EEUU, tiene sentido que el gobierno pague por lo que ha provocado, ya que al obligar a los banqueros a saltarse las más esenciales normas de prudencia, los ha expuesto al desastre que ha llegado.

      Si buscas información al respecto, verás que no fueron pocos los economistas y articulistas que predijeron esta crisis cuando se promulgó la ley de marras.


    1. Canario dice:

      Te equivocas Juano, los márgenes bancarios, como en cualquier negocio van sobre el coste de la mercancia. Si vas mercalaspalmas y las papas te las venden a 60c, tu le aplicas un 50% y las pones a 90c y ganas 30c por kilo, (obviando mermas). Pero si te las venden a 2€, tu las vendes a 3€ (y ganas 1€ por kilo). El dinero es otra mercancía, y el BCE es el mercalaspalmas europeo. Ah, y su precio es el tipo. Si te lo presta al 2%, tu das créditos a 3%, y te lo presta al 15% tu das créditos al 20%. Por tanto, al reducirse los tipos SI se reducen los márgenes.

      Lo de las subprime, es cierto hasta cierto punto, pero Carter o Clinton pusieron fondos para garantizar los impagos, y fue una medida para sacar a personas de la marginalidad. El problema es cuando algún lumbrera buscó como salida a la reducción de márgenes apostar masivamente por este mercado. El asunto fue bien mientras en el boom que mantuvo baja la morosidad, y la demanda inmobiliaria hizo que los bienes hipotecados aumentaran de valor.

      Es verdad que lo que he comentado es una tremenda simplificación. Pero básicamente es eso.

      Si quieres ver una explicación mucho mejor que la mía la tienes aquí


    1. Ernesto dice:

      Hombre, Canario, no está de más indicar que el comentario #10 es una “adaptación” del artículo sobre la crisis Ninja de Leopoldo Abadía ;)

      Por otro lado, no me parece que sea comparable la Bolsa con las Burbujas de Marras. En la Bolsa se juega con cotizaciones de empresas reales, que a su vez se basan en bienes y servicios reales. Que la cotización de las mismas no refleja su valor real y que se puede jugar con ella si se conocen bien las reglas, pues sí. Que los que no conocen el juego pierden más fácilmente, pues también. Pero la base es la misma: existen bienes y servicios reales que avalan las cotizaciones. Igual que en la Burbuja Inmobiliaria, que existen unos bienes (pisos, casas y demás), sobrevalorados en extremo, pero reales.

      En las Burbujas de Marras no hay bienes ni servicios alguno. No se genera valor. La única forma de ganar es convencer a otros ocho (o cuatro, según) pierdan. Ahí está la diferencia, y la estafa.


    1. Walter dice:

      La Bolsa es unapirámide como otra cualquiera. Legalizada, con bendiciones oficiales, con sus controles para que la cosa no se salga de madre y no arrastre a la ruina a la economia productiva, con su jerga para iniciados y todo eso, pero es una pirámide. Distinta si se quiere de las de vender cosméticos, pero el funcionamiento es el mismo.

      La Bolsa es una vía para que los empresarios incrementen su capital y para los inversores una vía inventada para que puedan participar en el negocio. Una ilusión por supusto, porque supongo que nadie, con un par de centenares de acciones de telefónica (por ejemplo) se creerá ser propietario de la empresa. Si no se tienen centenares de miles o millones de acciones no se es nadie, pero eso si, papel a papel habrán contribuido a que la empresa tenga mas dinero disponible.

      Su mecanismo de compra y venta continua, cíclica, de acciones hace que en el juego participen gentes, empresarios o no que sacan grandes beneficios. El quid, está en poseer grandes cantidades de acciones, así el beneficio es alto.

      El problema es que es un juego con riesgo calculado, de ahí la diversiicación de la inversión. Pero otro riesgo es que se basa en acciones de empresas reales, a las que por una u otra razón les puede ir mal o que en ellas se depositen demasiadas ilusiones o que se hayan hecho análisis fantasiosos de sus posibilidades. Si fallan, se perderá dinero, pero para los grandes inversores el juego continuará en otras empresas mas seguras. Se pierde por un lado pero se recupera por otro.

      Estas pirámides, necesitan siempre y cada vez mas dinero para sbsistir. Para captar ese dinero existen campañas de marketing muy potentes, no ya a nivel individual sino corporativo e incluso de naciones.

      Este, es otro efecto de esta pirámide, no afecta solo a personas aisladas sino que puede hacerlo incluso a naciones. A medida que la economía internacional se “globalice” cada vez mas, unos simples rumores, unas noticias equívocas, unas tensiones internacionales calculadas y cosas así, pueden literalmente dejar naciones en la miseria. Ejemplos lo hay a docenas, países cuya economía dependa de un producto como el cobre, el cacao, algún mineral o cualquier otra cosa, pueden quedar para el arrastre si el precio de esos productos se desploma o quiebran las compañías responsables debido a estos manejos funancieros. O por el contrario irles de maravilla si los precios se elevan. En ambos casos, puede que el control de esos precios escape al gobierno de esa nación y las decisiones se hayan tomado muy lejos o sean consecuencia de actos políticos de naciones también lejanas.

      La bolsa, concluyo, es un pirámide y quien quiera jugar en eso, que lo haga, pero con mucho tiento y diversificando.

      Saludos


    1. Juan dice:

      Lamento mucho que redactores con tantos recursos como ustedes tengan que recurrir a al síndrome de Down para etiquetar festivamente sus comentarios.

      ‘Mundo Mongo’ y otras alusiones como ésta que aparecen con cierta frecuencia en Canarias Bruta son perfectamente innecesarias y créanme, no las usarían si tuvieran la enfermedad en su entorno próximo.

      Un saludo entristecido.

      Juan


    1. miguel dice:

      #15 Para no extenderme, lea esto: http://orsai.es/2007/04/de_mogolicos_gallegos_y_demas_gentilicios.php


    1. vil dice:

      la gente es gilipollas , es triste ver como progresan estas celulas de la avaricia en mi entorno , y ver a la gente convertidas en pobres diablo que intentan engañar a sus amigos para recuperar un dinero que han perdido




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