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Ni callar, ni otorgar

08/09/2009 09:08

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Me resisto a la cobardía de mantener las apariencias y callar ante tanto desatino como rezuman los editoriales de ‘El Día’, que no tomo a broma porque siembran odios y tempestades desde la obsesión enfermiza del independentismo.

Leopoldo Fernández Cabeza de Vaca, en su artículo “Propuestas independentistas”, publicado en Diario de Avisos el pasado domingo 6 de septiembre. Si alguien sabe cómo dar con él en la edición digital (yo no lo he logrado), por favor que me pase el enlace. Y quien tenga interés y tiempo, que lo busque en las hemerotecas, porque es una página completa bien argumentada, contundente y fina, escrita con gusto y con respeto al lector, algo que en los articulistas de El Día se echa de menos.

Actualización 9:55. Gracias a Aymon, que ha estado al quite para enviarme el escurridizo enlace del Diario de Avisos. Lo dicho: si quieren leer completo el artículo referido, pinchen aquí.

Actualización 11:26. Gracias a Coco, que nos sugiere ver la respuesta del yayo, que titula su Comentario metiéndose en la piel de un publicista de compresas, en su editorial Canario, vive libre sin sentirte esclavo.

¿Cómo es posible que un periódico tinerfeño de escaso éxito, y que cada día va a peor, siga empeñado en defender la españolidad de estas Islas? Realmente estamos intrigados en saber cómo se mantiene económicamente esa malhadada publicación, pues de la venta en los kioscos no debe obtener gran cosa, considerando las exiguas cifras de difusión que tiene. Sea como fuese, mantiene ese periódico a un colaborador de prosa pobre y torpe, obsesionado en acabar con los editoriales independentistas de EL DÍA. Iluso. Ese individuo de pésima escritura es la esencia del godo químicamente puro. Un peninsular que jamás ha querido integrarse en la sociedad canaria porque desprecia a los canarios, a quienes siempre ha considerado inferiores. Escribimos estas líneas sin leer el último de sus insufribles ladrillos [diga usted que no, señor Burns, para qué molestarse], pues no estamos para ejercicios masoquistas. Qué disparates habrá escrito esta vez. Cualquiera sabe, pues como buen godo quiere seguir mamando de la teta canaria. Quizás algún día le replicaremos. Hoy, no.

¿El godo químicamente puro? Humm… reproduzco las palabras del propio Coco, con su venia: de verdad, ese hombre debería cambiar la medicación … o los cigarritos de la risa que comparte con sus colegas. Pues sí.

Actualización 12:19. Coco, el culo más inquieto del photoshop bruto, nos envía esta imagen, que agradecemos profundamente.

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Comentarios [129]

    1. coco dice:

      Diario de avisos: http://www.diariodeavisos.com/diariodeavisos/content/285100/

      en lo del respeto… es verdad que los “jóvenes” de EL DIA no acaban de pillarle el significado a la palabra.
      Yo sigo impactado por lo publicado el pasado día 30AGO por parte de ese periódico conjunto de hojas numeradas y que ensalza la figura del amigo FEFO, de Lanzarote él, que deja frases respetuosas como éstas:
      “.. Ya es más que denigrante e insostenible la situación colonial. Las medidas podrían ser un montón, desde manifestarse con el enemigo que habita en tu espacio vital, en tu cabecera. Podemos ponernos de acuerdo y luchar en un mismo frente. El enemigo a batir es el Estado monárquico Borbón y sus correveidiles del Parlamento, Senado y canarios de servicio. Son muchas las ganas y el canario puede salir de cacería con todo el derecho, eligiendo las formas para exigir a los conejeros, Hispania. “

      ¿de cacería?
      ¿quemarán sus casas, asaltarán sus comercios, los sacarán de sus casas y les pegarán una estrella en la solapa para identificarlos del resto?

      Va subiendo el tono ¿no creen?
      http://www.eldia.es/2009-08-30/canarias/canarias9.htm


    1. Aymon dice:

      Muy interesante Perplejita, gracias por comentarlo. A continuación de las palabras que tú citas, el artículo concluye de este modo:

      “Así que seguiré defendiendo lo contrario de lo que proponga ese periódico con la esperanza de que la ciudadanía se dé cuenta de adónde nos quieren llevar cuatro grupúsculos a los que les gusta hacer ruido desde su ínfima relevancia social. Por si las moscas, mañana mismo voy a dirigirme a la ONU en solicitud de amparo y, de paso, a ver si cuaja la independencia de mi comunidad de vecinos. ¿Acaso no tengo derecho a demandarlo?”

      Más claro agua.


    1. pinzonazul dice:

      Pues disiento, el artículo me parece algo acertado en el fondo y totalmente equivocado en las formas. La mayoría de la prensa tinerfeña y canaria en general miró hacia otro lado durante décadas mientras en El Día se publicaban todo tipo de barbaridades: odio a Gran Canaria, racismo, apología del franquismo, justificación de delitos sexuales,… Y fue cuando el periodicucho dio el giro independentista que los demás empezaron a poner el grito en el cielo. No soy independentista, pero tampoco me parece admisible que se demonice el independentismo; y que se confunda este con la xenofobia (en particular aquella hacia todo lo español), con el victimismo que señala al forastero, con la propuesta de constituciones tan esperpénticas como totalitarias, con las amenazas de deportaciones, con la pretendida imposición de una lengua que nunca se habló en Canarias… No, son esos aspectos del independentismo que propugna el panfleto los que hay que denunciar, no ningún independentismo en sí mismo.


    1. coco dice:

      yo creo que lo que solemos criticar cuando comentamos los editoriales de El Día no son sus ideas, sino la forma en que tratan de justificarlas, la exclusión absoluta que promueven de todo aquel que no comparta sus ideales y la, a veces no tan subliminal, forma de alentar actos de desobediencia y rebeldía en caso de que no se cumplan unas condiciones (la presunta “descolonización”) englobadas en un plan soñado por ellos y que no corresponde a la realidad que vivimos.

      Yo me siento canario, y ni me encuentro oprimido (salvo por la crisis) ni me siento martirizado. Mis derechos y obligaciones son las de cualquier ciudadano de este país y, sobre todo, me siento afortunado de poder expresarme, cosa que no se puede hacer en muchos de los países vecinos a los que algún lider independentista quiere equipararnos y que dudo se pudiera hacer en esa República Independiente que, a pinceladas, nos dejan entrever cada domingo los editoriales de El Día, so pena de ser objeto de “cacería”.


    1. Enrique dice:

      En Periodista Digital me he encontrado con esto aunque en este caso es de los que están de vacaciones en Tenerife y una día cogen un periódico y se caen de la silla.


    1. coco dice:

      #5 Enrique…

      Y ahora, a gastar mas dinero en campañas de publicidad para que vean fuera que somos un sitio agradable en el que pasar las vacaciones.


    1. Aymon dice:

      Pinzonazul, dices que “…son esos aspectos del independentismo que propugna el panfleto los que hay que denunciar, no ningún independentismo en sí mismo.”

      La verdad que lo expresas de una forma demasiado genérica. No se trata, en primer lugar, de demonizar, sino de criticar, y tampoco a algún (equivalente a tu ningún) independentismo, sino al canario en concreto.

      Es ocioso hablar de un movimiento social o ideología política descontextualizándolo, aislado de la realidad que lo alberga, y en el contexto actual de Canarias el independentismo no tiene ningún valor racional, es un compendio deslabazado de emociones, muchas de las cuales son las mismas que inspiraron a todos los fascismos conocidos hasta hoy.

      Por otra parte, si al independentismo canario le quitamos “la xenofobia (en particular aquella hacia todo lo español), […] el victimismo que señala al forastero, […] la propuesta de constituciones tan esperpénticas como totalitarias, […] las amenazas de deportaciones, […] la pretendida imposición de una lengua que nunca se habló en Canarias…”, y añado de mi cosecha; la falacia colonial, la falacia del expolio, la falacia del origen étnico y la inverosímil estupidez de que el cariño por el terruño se ha de materializar en la creación de un Estado, no es que lo dejemos en pelotas, es que no nos quedan ni los huesitos.

      Contrariamente a lo que piensan la mayoría de los independentistas, los habitantes canarios somos parte de la especie humana. Por encima de sus febriles y falaces diagnósticos sobre los problemas de los canarios, están los verdaderos desafíos a los que se enfrenta la especie humana, y toda la biosfera, en su conjunto: calentamiento global, crisis de modelo energético, agotamiento de recursos no renovables, gobernanza global de la economía y, oh casualidades de la vida, previsibles estallidos de violencia de inspiración nacionalista (lucha por los recursos como realidad subyacente a la formalización ideológica del conflicto).

      Pues bien, la conclusión la voy a decir al estilo Aymon, que ya he sido demasiado formalito durante todo el comentario: frente a lo dicho, el independentismo canario no sirve ni para limpiarse el culo.


    1. Enrique dice:

      Pues Coco #6 no sé si es una cuestión de campañas, es que la realidad de El Día está ahí y tarde o temprano acaba trascendiendo fuera de las islas.

      Yo no creo que esto vaya a afectar mucho al turismo, al menos por ahora, pero si que digo que los medios nacionales por menos de lo que El Día dice la han montado bien gorda así que igual se produce un cierto efecto dominó con los desbarres del abuelo. También creo que como los medios nacionales empiecen a darle leña nuestro diario de cabecera se van a poner en El Día muy felices, porque justo eso es lo que buscan, es decir, dar que hablar.


    1. Sergio Montesdeoca dice:

      “pues como buen godo quiere seguir mamando de la teta canaria.”

      Siempre intentando colar la estúpida teoría de que toda España vive de Canarias.


    1. Enrique dice:

      Este es el clásico caso, y me refiero a las actualizaciones del post, en que se hacen los que no le importa pero en realidad un poquito sí. Lo del godo químicamente puro tiene un punto Dr. Goebbels que apesta.

      Por cierto que me explique alguien como puede España vivir de Canarias. ¿Están sacando los de Repsol petroleo a escondidas en botellas de Clipper de fresa de las islas? Porque si no, no lo entiendo.


    1. Gargamel dice:

      Pepito es como Gargamel (el de los pitufos) cada vez que termina uno de sus infumables editoriales grita a los cuatro vientos: “lo lograreeee, lograreee la independenciaaaaaa, aunque sea lo último que hagaaaa, lo último que hagaaaaaa”… y todos sabemos como terminaba Gargamel en cada capítulo.


    1. Aymon dice:

      #9,

      Sergio, me veo en la obligación de recordarte que no es toda España quien vive de Canarias. Es toda Europa.


    1. Sergio Montesdeoca dice:

      “Por cierto que me explique alguien como puede España vivir de Canarias.”

      Eso se lo he preguntado a cada independentonto que ha venido a insultar aquí y, por supuesto, su única respuesta es que aquí todos somos malvados endófobos peninsularistas.



    1. O que contesten a una pregunta más básica: ¿en qué mejoraría la situación de la ciudadanía canaria el tener un Estado propio?


    1. Aymon dice:

      Señor Lechero, yo sé perfectamente lo que usted quiere decir, y me sumo a la pregunta, pero disiento de su forma de expresarla, y creo que la disquisición no es baladí. Estado propio ya tenemos.


    1. Walter dice:

      Pues sí que van subiendo el tono. Hablar de cacerías es decir bien alto que a por ellos. A liquidarlos y echarlos de la patria guanche, por las buenas o por las malas. Y eso se llama incitación a violencia y a la sublevación de la población. Amenazas, intimidación, insultos, xenofobía, racismo, odio, delirios de república bananera y ahora arengas pro-cacería. Lo siguiente, ¿Es ya la carnicería?

      La siembra de odios continúa, desgraciadamente ante la mirada complaciente de gobernantes de aquí y de allá y de nuestro maravilloso sistema judicial, quizá uno de los mejores de África, que en esto si que estamos ya al nivel.
      Quizá esperen a que se arme la kaleborroka por aquí para hacer algo y sumar el plus de peligrosidad a sus sueldos. Quien sabe.

      Lo cierto que es que las porquerías escritas de esa gentuza impresentable, cansan y hastían. Ni siquiera son originales, usan viejas técnicas nazis de los años 30 o sus amados falangistas con sus pistolas a juego y brigadas del amanecer.

      La corrupción imperante en Canarias a todos los niveles, tiene mucho que ver con estos sermones asquerosos. Me gustaría saber cuanto duraría abierto un chiringuito violento y xenófobo como ese en un país civilizado.


    1. Aspid dice:

      Al comentario #14, le respondo, Sr. Lechero: pues mejoraría para los capitostes de CC+PP que podrían comer a dos carrillos sin que les chafaran los negocios/chanchullos UCOs+Fiscales+Jueces. Eso si, el resto de los canarios nos iría muuuuuy jodido. Pero como si eso contara.


    1. Eduardo dice:

      ¿En qué se basa para decir que Canarias “vive” de España? La Caixa, Cajamadrid, Fred Olsen, Sol Meliá.. y demás empresas que no tienen establecido su dominio fiscal en estas islas ¿de qué viven por aquí? ¿del aire? ¿de las subvenciones? ¿son hermanitas de la caridad?

      ¿Qué medios de contabilidad económica utiliza para poder afirmar que así es? ¿de dónde saca esas estadísticas? Lo digo porque a mi es que el cuento ese de que “nos mantienen”, vamos… No me lo creo. Más que nada porque si por aquí no hay nada que explotar con éxito no se invierte, ni internamente ni externamente. Cuestión de lógica capitalista, dicen. Y aquí de lo que se ha vivido, o malvivido en algunos casos, es de lo que ha generado la explotación del territorio a través de cultivos de exportación, de la renta del suelo, la especulación, y de todas las actividades que se generan a partir de ahí.

      El artículo del tal Leopoldo yo creo que omite varias cosas:

      1º Que Canarias no esté incluida en la lista de la ONU, no la imposibilita a que lo pueda estar en un futuro (y si así es, no lo explica). No somos una “comunidad de vecinos” donde poder agarrarnos argumentalmente. Somos un “pueblo” geográficamente distinto y una comunidad étnica distinta en origen fruto de una expansión colonial, una comunidad sobrevenida, como lo entiende el mismo derecho internacional en el que se basa el independentismo para fijar el sujeto y el proceso de descolonización de Canarias.

      2º La delimitación de “pueblo” se basa en estos casos con las fronteras territoriales que han marcado la colonización. O sea, las actuales.

      “Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”. O sea, la pretensión de romper la unidad del territorio nacional español es contraria al Derecho Internacional, por mucho que disguste a los soberanistas de salón y pandereta, amén de anticonstitucional, claro.”

      Lo que dice el derecho internacional es que bajo un Estado que respete los derechos humanos una reivindicación de descolonización no puede llevarse a cabo externamente. Este procedimiento lo rechaza la ONU. Por lo que todo se deriva al derecho interno español. Pero, ojo, no es anticonstitucional, porque una reivindicación de este tipo tiene un tratamiento especial que emana directamente del derecho internacional y no afecta, ni es necesario, reforma alguna en el marco constitucional español.


    1. Eduardo dice:

      Aspid, si mejoraría para los capitostes de CC+PP (¿para el PSOE no? (Casimiro, Macario,..) ¿qué hacen que no piden la independencia? Yo les veo muy agusto con la españolidad de Canarias que reivindican cuando tienen la más mínima ocasión.

      A los canarios en general nos iría muy jodido seguir gobernados por estos tras una hipotética independencia, sin duda. Pero, siendo coherente, tampoco es que nos vaya muy bien con ellos ahora, y estando dentro de la madre patria.


    1. Gen Colorado dice:

      Y mientras, el populacho masacrándose hasta por las Vírgenes. Miren si no los foros de Canarias7 y La Provincia relacionados con el tema. Por cierto hay un tal Lito (que se encumbra bajo diversos pseudónimos) que no tiene nada que envidiar a nuestro Eduardo V.
      Como la cosa siga así no descarto un Pozuelo de Alarcón a lo archipielágico (con unas gotitas de pleito insular), y si no tiempo al tiempo.


    1. Aymon dice:

      ¡ULTIMA HORA!

      Se confirman las sospechas de los servicios de inteligencia occidentales; los independentistas en Canarias no son cuatro gatos, son cinco. Acaba de aparecer uno llamado Eduardo.

      Según la experiencia adquirida en la guerra de Argelia, se estima que la proporción entre “legales” y clandestinos es de uno a uno, de lo que cabe deducir que los independentistas en Canarias totalizan la cantidad de ¡diez!

      Seguiremos informando.


    1. Walter dice:

      En #18 Eduardo usa torticeramente y hasta diría que populacheramente los datos económicos. O las conclusiones no se derivan de sus premisas.

      Para empezar, por canarias trabajan bastantes empresas que no son fiscalmente canarias e incluso ni españolas. Están aquí para hacer negocios. hay una demanda, la cubren y ganan dinero. Colateralmente su actividad genera unos beneficios para quienes trabajen en esas empresas y quienes usan sus servicios, los que sean. Ocurre en todas partes, incluso en la odiada metrópoli y por allá nadie se queja de “colonizados y explotados” por … (colóquese el nombre de cualquier empresa multinacional). Eso es lo normal en una economía global. Si la demanda desapareciese o no fuese rentable mantener esas representaciones, cerrarían. Cosa que ha ocurrido en todas partes, Canarias incluida, a lo largo de la historia. El detalle que funde el alegato, es que las empresas NO son canarias.

      El otro detalle, es no tener en cuenta que los beneficios que generan empresas, no canarias, es que los mismos no se reinvierten aquí ni se almacenan. Se van, como ocurre en todas partes. Con esos beneficios, la parte que se queda, no se puede mantener todo un sistema social como el que tiene Canarias. Se podría en el caso de haber inmensos pozos petrolíferos, minas de metales preciados en el mercado, industria pesada propia o una industria pesquera de calibre grueso (que opere en todo el mundo) por ejemplo. No las hay.

      Turismo. Si vale, genera dinero, pero lo mismo de antes. Es un negocio volátil, temporal. basta con que salgan al mercado destinos mas baratos y con mano de obra barata y mantenimientos mas económicos para quedarse con dos palmos de narices. Como está ocurriendo en parte ahora.

      Sin necesidad de volverse locos a cifras, para saber lo disponible y tangible en el caso de una independencia, háganse números aproximados del coste de todo lo estatal: sanidad, justicia, educación, transportes, carreteras, fuerzas armadas, policía, administración, ayuntamientos, cabildos y gobierno y toda la ristra de departamentos que tendría una nación. Piénsese en nóminas, gastos de material, renovación, mantenimiento constante de instalaciones tales como puertos, aeropuertos, carreteras, etc., etc.

      Por aquí no fabricamos ni bicicletas, todo o casi todo viene de fuera, por lo que prepare presupuesto para importaciones vitales como combustibles, medicamentos, máquinas, vehículos, etc.

      Con un simple cálculo a ojímetro que cualquier competente ama de casa resolvería en nada, se nota que gastos no se corresponden a ingresos. dependeríamos de ayudas de fuera, de préstamos internacionales y por aquello de los intereses acabaríamos ingresando en el club de los asfixiados por la deuda externa. Como casi todos los países que tenemos cerca. Un futuro acongojante, libres pero miserables. A algunos parece confortarles mucho un panorama así.

      ¡Ah! Geográficamente estamos alejados de la península, pero en todo lo demás, somos lo mismo. No somos distintos. Aunque a algunos les disguste.

      Por otra parte, las opciones independentistas que se exhiben por estas islas, parecen mas un club de colegas arreglando el mundo en bar de benjamín u Hoya del ron, que algo serio. Lo que cuentan es penoso de leer y recuerdan mas al cuento de la lechera que a otra cosa de mas fundamento. Con unos toques nazi-dictatoriales que le quitan la gracia al famoso cuento, claro.

      Y con las cacerías que promete el senil y compañía, para salir por piés, antes que esto se convierta en un desastre y lo escabechen a uno.

      Los experimentos en casa y con agua. No vayamos a joder el vino a la familia.


    1. Walter dice:

      Me he pasado escribiendo. Lo siento, pero, como dice el título del artículo, ni callar ni otorgar frente al cúmulo de barbaridades y salvajadas del majadero periodicucho, devenido en su sección editorial en un panfleto nazi.


    1. Eduardo dice:

      El problema no es que no sean canarias, el problema es que no tienes soberanía para, si se cree conveniente, revertir o mejorar la situación financiera en Canarias bajo los intereses generales canarios, que los tenemos. O con la cuestión del turismo u otros sectores económicos que se presten para desarrollar.

      Lo presentas como algo inevitable, sin remedio, sin capacidad de mejora. Pero no explicas por qué.

      Ahora ¿si tuviera participación estatal en los sectores hasta hoy pujantes o que pueden llegar a serlo? Me pones el ejemplo del petróleo, de una economía rentista. Repito, ¿de qué vivimos nosotros? ¿del aire? Vivimos de lo que ha generado nuestro suelo, de nuestra ubicación geográfica, de nuestro clima. El turismo es el sector en el que gira Canarias. ¿Qué es volátil, temporal? Estoy deacuerdo, pero llevamos unos cuantos años creciendo gracias a él y a la especulación de NUESTRO territorio, que también es un RECURSO; sí, escaso, limitado, pero que genera y ha generado dinero y empleo. Y de momento mantenemos el destino de aproximadamente 10 millones de turistas, que no es moco de pavo. Así que… ¿qué me estás contando con el petróleo? Si aquí no se genera dinero, viviremos en la miseria, es simple lógica capitalista. Y si fuera real eso de que los canarios no hemos producido nada, entonces si que nos estarían mandando esos paquetes para el hambre.

      Sobre los gastos y las recaudaciones impositivas. ¿Quién recauda los impuestos de la CAC? ¿El Estado o la CA? ¿quién controla los aeropuertos? ¿tú sabes la cantidad de aviones que pasan por aquí?, por no hablar del tráfico portuario.

      Yo creo que el ojímetro lo tienes en Madrid y que eso limita tu balanza fiscal de ama de casa.


    1. Eduardo dice:

      Para empezar, por canarias trabajan bastantes empresas que no son fiscalmente canarias e incluso ni españolas. Están aquí para hacer negocios. hay una demanda, la cubren y ganan dinero. Colateralmente su actividad genera unos beneficios para quienes trabajen en esas empresas y quienes usan sus servicios, los que sean. Ocurre en todas partes, incluso en la odiada metrópoli y por allá nadie se queja de “colonizados y explotados” por … (colóquese el nombre de cualquier empresa multinacional). Eso es lo normal en una economía global. Si la demanda desapareciese o no fuese rentable mantener esas representaciones, cerrarían. Cosa que ha ocurrido en todas partes, Canarias incluida, a lo largo de la historia. El detalle que funde el alegato, es que las empresas NO son canarias.

      ¿Por qué se van a quejar en la metrópoli si tiene su propio Estado y deciden las políticas económicas que consideran más convenientes para sus intereses? Que a lo mejor se cree alguno de por aquí que la política económica que se establece en Canarias se decide en el Parlamento canario. La soberanía no está aquí, está en Madrid.

      Somos colonizados porque nacimos y vivimos en una colonia carente de soberanía nacional para implementar sus intereses propios. La explotación existe en la metrópoli, en Canarias y en todo el mundo. Lo que nos separa y diferencia es evidente: la SOBERANIA.

      Que algunos les convenga, se encuentren cómodos, y vivan bien así, es otra cosa. Ahí cada uno es fiel a sus intereses económicos e ideológicos. Ahora, las características de Canarias como comunidad histórica que señale más arriba en respuesta al artículo del Diario de Avisos bajo la legislación internacional son coherentes y verificables.


    1. Gen Colorado dice:

      Lo mejor de la Editorial, es el recuerdo de Joselito a los buenos tiempos:

      “Si la ONU, por presiones de España, no nos incluye entre los países que deben ser descolonizados en 2010, no nos cabe duda de que se producirá un ALZAMIENTO en las Islas.”

      Si Sr., aquí lo que hace falta es otro Dragon Rapide y lo demás son chorradas. Fuerte morriña hermano


    1. Walter dice:

      No lo presento como inevitable porque nada es inevitable excepto la muerte. Y los impuestos, dicen en América.

      Hoy en día para funcionar económicamente hace falta algo mas que soberanía. Hay que tener peso económico basado en el sector primario, recursos (o controlarlos) y capitales. Caso negativo eres economía dependiente. Por esa razón se fusionan las empresas y se montan multinacionales. Por la misma se creó la UE, para tener peso, influencia y capacidad de decisión. Esos son los que cortan el bacalao. No te olvides que los peces gordos se comen a los pequeños y los discursos repletos de recias virtudes de la patria guanche y tal, no les impresionarán. Se descoxonarán. Vivimos efectivamente en un mundo capitalista y hay que joderse porque de momento no hay otro en ninguna parte.

      En un contexto así, una Canarias independiente pinta menos que si pertenece a una nación del grupo europeo. La OUA de momento no tiene influencia mundial. Solos, dependiendo del exterior para todo, tal como se mueven los intereses económicos faltará tiempo para que alguien o algunos, con mayor potencia económica, controlen el teatrillo. Incluso la afluencia turística se controla desde fuera, ya sabes los tour-operators no son hermanitas de la caridad, si hay sitios y los hay a montones mas rentables, se irán para allá. Ya lo están haciendo. Igual que líneas marítimas de mercancías se irán a puertos mas baratos como el Agadir o el Tanger-Med. Con las escalas aéreas ni te cuento, aquí no hay ningun hub de grandes aerolíneas, si hay negocio vienen, si no, se van a otra parte.

      El turismo es cosa que desde siempre se ha enfocado mal. A costa de la destrucción ambiental sistemática y ofreciendo una calidad mas que discutible. El resultado, a la vista está, es que nos llega un personal con escaso poder de gasto. Un turismo de masas, marginal, de nula calidad que no verás circulando nunca por sitios de fama de selectos. Y lo peor es que el turismo es hoy por hoy el sector clave de la economía y está bastante peor de lo que cuentan los periódicos o los políticos. La destrucción del entorno es tremenda y ya no hay vuelta atrás. Ya no se pueden recuperar aquellos paisajes idílicos de hace cincuenta o cien años.

      Claro que se ha producido dinero en Canarias, claro que ha mejorado el nivel de vida, pero son hechos relacionados con el desarrollo de España y la mayor afluencia de dinero fue cuando nos incorporamos a Europa. Pero aquí esos dinerales no fueron a inversiones de futuro sino a otras cosas mas prescindibles, planes faraónicos y de vez en cuando a cosas útiles. Fue una ocasión que se perdió y ya no hay vuelta atrás. Se pusieron todos los bollos en el horno de la construcción alocada y esa burbuja, ya reventó. Otro monocultivo a la basura. ¿Cual será el próximo?

      Y llegados aquí, con este panorama, en medio de una crisis de la que este país por lo que parece no saldrá hasta dentro de cuatro o cinco años, ¿Que ilusiones nos fabricamos para el futuro de Canarias? No te olvides que a los países que o no eran grandes potencias o estaban fuera de la zona euro, este temporal los ha fundido de mala manera. Y a alguno, como reino Unido también, de donde casualmente procede gran parte de nuestro pobretón turismo y que ha dejado de venir, claro.

      En cosas de dinero, por favor, seriedad. Realismo y piés en el suelo. Sin una economía sólida no hay futuro, ni bienestar ni nada y eso con promesas no se arregla.

      Lo de tu creencia ojimétrica está muy errada. En estas cosas, se trata de usar el menos usado de los sentidos, el sentido común. Y se dá la circunstancia, patente, espero que mejoren, que la cofradía independentista no lo usa en absoluto. Usa mas bien los mantras habituales, las consignas de costumbre y los encendidos discursos sentimentales, que no sirven para hacer bocatas sino para nublar la vista.


    1. Aspid dice:

      Eduardo: Los del PSOE también, pero pillan menos cacho porque tienen menos poder. Otra cosa Eduardo, si vivimos del turismo cobraremos sueldos de camareros. Hay muchas empresas establecidas en Canarias, pero lo de controlarlas desde Canarias ni lo sueñes. Hay una cosa que se llama deslocalización.

      Ah!, y por cierto, del turismo, esta vaca dará ya poca leche. Y si no al tiempo. El negocio turístico se puede montar desde dos perspectivas: o tienes algo único o compites en precio. Por ejemplo, Roma tiene el coliseo y Egipto las pirámides, si quieres visitar el coliseo y ver ruinas romanas SOLO puedes ir a Roma y punto. Y te dan pésimo servicio, te clavan, y a aguantar.

      La otra alternativa somos nosotros, ofrecer algo de lo que hay mucha oferta: playas (las nuestras son resultonas, pero las del caribe están muy bien, igual que las de Marruecos, ah! y como canarión defenderé a muerte las Dunas de Maspalomas, pero fui a hacer surfing al Sáhara, y me aburrí de dunas). No me cuentes milongas de turismo rural, que es un complemento tonto, si quieres turismo rural pateate Escocia, Asturias, Pirineos, etc. Y claro, hemos invertido en hacerlo lo mejor posible, según la visión que se tuvo hace 20-30 años, pero, es lo que tiene el paso del tiempo, nuestras instalaciones hoy son en general antiguas. Y claro, ahora nuestra alternativa es bajar precios. En definitiva, que lo que demanda ahora nuestro sector turístico, son en general camareros que cobren poco (en general inmigrantes cuya situación de explotación les hace tragar contratos leoninos), para que las explotaciones turísticas puedan ser rentables con adolecentes británicos que vienen a emborracharse por cuatro perras.

      En fin, después de algunos añitos me he dado cuenta de algo obvio. Si trabajas de camarero cobras sueldo de camarero. Si trabajas de pescador cobras sueldo de pescador, y si trabajas de arquitecto, cobras sueldo de arquitectos. En el fondo los canarios somos unos mantenidos (yo el primero), entre subvenciones, reduciones de impuestos que hemos conseguido llorando porque estamos lejitos del centro del mundo, (cuando no nos damos cuenta de que los que están lejos son ellos). Sólo sabemos quejarnos, y echar culpa de nuestros males a otros. Y mal que me pese, tenemos justo lo que nos hemos buscado.

      Fijate una cosa: Islandia hoy está en la ruina. ¿Que nos apostamos a que dentro de 6 años no tendrá paro y habrá salido a flote?. ¿Sabes porqué?. Porque su gente está muy preparada y eso es un seguro contra todas las desgracias. Y mientras tanto, los ingenieros y medicos canarios que se forman aquí (se de lo que hablo) o están explotados y con contratos de miseria aquí, o están triunfando y contribuyendo al PIB de Holanda, Alemania, Francia, Suecia, Finlandia, Inglaterra, Irlanda, EEUU, Taiwan. No he nombrado ningún pais al azar, de todos los que he mencionado puedo decir uno o varios amigos que están allí.

      Así, que lo de hablar de independencia es (a mi juicio) una simplonada. Lo mejor que podemos gobernarnos los canarios ya lo vemos (ahí tenemos nuestro magnífico gobierno de Canarias, nuestros ejemplares Cabildos y ayuntamientos). Si consiguieramos la independencia seguiríamos votando los mismos a los mismos candidatos, pero ahora sin ningún freno exterior a sus alcaldadas y cacicadas. Como jueces, policia, fiscales dependan de estos de aquí, yo ya estoy pidiendo asilo político en la embajada de Burundi. Estos pájaros sacan sus propias leyes que luego incumplen y generan 500 millones de euros en indemnización a amigotes (vaya por Dios que casualidad) a pagar entre tu y yo. Son nacionalistas, pero le regalan el viento canario a empresas que no tienen ni sedes aquí, (perdiendo una formidable manera de financiar a muchas entidades locales en quiebra) y luego se escudan en que tienen cumplir con las leyes (que casualmente ellos mismos redactaron). En fin. Terminaríamos con una democracia a la “venenzolana”.


    1. Walter dice:

      Aspid, suscribo tu mensaje de una punta a la otra. Muy bueno y realista. Muy oportuno el penúltimo párrafo, que señala una carencia terrible de estas islas: la formación de su personal, que no hay que confundir con tener títulos sino con competencia profesional y cualificación. Enhorabuena.


    1. Eduardo dice:

      Comparto gran parte, sino toda, la crítica económica que hacen. Tenemos que echarnos la culpa de no haber sabido formular otra economía mas interdependiente en vez de seguir repitiendo el mismo parámetro estructural de dependencia. Aunque sigo sin ver propuestas viables para romper con esto. ¿Es imposible?

      ¿Cómo generar condiciones más respirables?

      Creo que por la vía de la resignación o decir que lo que “somos” está en ese Parlamento.. no sé.. me niego a creer eso. Faltan proyectos, falta compromiso por parte de esas gentes que dicen que quieren mejorar la situación de Canarias. Falta voluntad. Nos pasamos el día criticando pero somos incapaces en ponernos a ello. Tú has puesto los ejemplos.

      Yo no quiero la independencia, como ustedes, para que nos gobiernen los que están. Pero no renuncio a la soberanía para articular políticas que saquen del subdesarrollo a Canarias. Porque sigo pensando que sin esa herramienta es imposible revertir las cosas, y soy consciente también que puede llevarnos a una situación aún peor que la actual.

      Pero, carajo, no me digan que vivimos de la caridad. Cuando hemos hipotecado nuestro futuro, nuestro territorio, bajo intereses foráneos en connivencia con los locales, y los que lo pagamos somos los de abajo, como siempre.

      Se pusieron todos los bollos en el horno de la construcción alocada y esa burbuja, ya reventó. Otro monocultivo a la basura. ¿Cual será el próximo?

      Una plataforma logística aero-portuaria, industrial y comercial.


    1. Eduardo dice:

      Sobre esto último se plantea, como siempre, mediante un diseño externalizado, que resumidas cuentas viene a ser que funcionamos como los comodines de las multinacionales españoles, norteamericanas y europeas en su penetración en el Continente. Y por supuesto, las élites locales tendrán sus sobras debajo de la mesa, ellos son felices asi.


    1. Pingalmojo dice:

      Pero porque queremos correr si ni siquiera sabemos caminar?

      Que han hecho los sucesivos gobiernos de Canarias con todas aquellas competencias que les han (nos han) sido transferidas? Educación,Sanidad,Empleo etc etc.

      Si ni siquiera han sabido gestionarlas con un Estado y una Comunidad Europea detrás que financia los desmanes de esta gente, como se puede aspirar a gestionar un Estado?

      El independentismo debería ser una opción racional y no sentimental, o como se dice vulgarmente; no metas la po… donde tengas la olla.

      En primer lugar, si queremos o quieren o el que quiera, una Canarias independiente lo primero que tiene que exigir es que se gestione bien aquello que podemos gestionar de forma autónoma. Luego seguir avanzando en la autonomía y una vez tengamos un sistema productivo decente y sepamos gestionar eso que CC mal-llama “lo nuestro” empezaremos a hablar en serio. Mientras todo se queda en palabrería vana y superflua.


    1. Walter dice:

      Unas puntualizaciones a Eduardo.

      - Canarias necesita y urgentemente diversificar su economía en lugar de centrarla, como siempre se ha hecho en monocultivos (de plátanos o turismo, da igual). También mejorar mucho la cualificación profesional de los trabajadores.

      - Canarias NO es un lugar subdesarrollado. Hace decenios que no lo es en el sentido técnico del término. Canarias no es lo que se llama tercermundista. No tenemos los niveles de bienestar de otros como Alemania o Suecia, pero estamos lejos de los niveles de otros países africanos. Los menciono porque son los que habitualmente citan los independentistas para tratos fraternales y todo eso.

      - No vivimos de la caridad. Eso es palabra mayor y exagerada. Pero al tener la economía que tenemos, no hablo de autarquía que eso es una locura, dependemos peligrosamente de los vaivenes de la economía exterior, de ahí la necesidad de diversificar y no poner todos los huevos en la misma cesta, que se decía antes.

      - Permíteme ser no solo escéptico sino que me carcajee cordialmente de la mentada plataforma. Hace decenios que se habla de eso y sigue siendo un sueño. decenios en los cuakles ha gobernado la misma gente a las que se les llena la boca con ese mantra. pero además, ¿Plataforma de qué? Te acabo de decir que en puertos está el de Agadir y el de Tanger-Med y en un futuro, otro en Bojador. Son y serán una competencia muy potente, con la ventaja que están en el continente, hay suelo abundante y la explotación y mano de obra es mucho mas barata que aquí. De aeropuertos, ya te he contado, las islas no son hub o intercambiador central de ninguna gran compañía. Con los aviones actuales, se pueden ahorrar la escala por otro aeropuerto continental, conectado con otros sitios por autopistas, trenes e incluso barcos. Plataforma industrial, se aplica lo mismo, es mucho mas rentable en territorio continental, sin mirar el detalle que no hay industria pesada, sector primario excepto una refinería. A efectos comerciales la economía canaria es del sector terciario o de servicios, en nuestro caso a la población o al turismo y a empresas de construcción, claro, que están a lo mismo.
      O sea, que por razones de rentabilidad, logística, comunicaciones y precios de las mismas, es mas razonable colocarla en otro lugar diferente de las islas.

      Resulta curioso y divertido, ver resucitar propuestas muy añejas por unos o por otros de vez en cuando. Como la de montar industrias de alta tecnología, astilleros y unas cuantas mas. Que se quedan en el papel y pasto de telarañas. También propuestas como resucitar la agónica agricultura, industrias pesqueras, ofrecer nuevas aunque ya cascadas por el uso en otras partes, ofertas alternativas de turismo. Y últimamente ha aparecido otra por este Blog de practicar minería en vertederos.

      Por último, señalar que como ha mostrado esta crisis actual, las multinacionales o muchas de ellas ya no tienen patria. Lo que sí existen son intereses nacionales, de quien sea y esas compañías irán donde haga falta por beneficios mas que por patriotismo. No hay que olvidar que muchas de esa compañías manejan presupuestos que dejan pequeños a los de muchos países desarrollados. Teniendo en cuenta esto último, hasta resultaría patético ver los esfuerzos de una república canaria viéndoselas con estos.

      Lo dicho, los piés en el suelo, realismo y sentido común a la hora de embarcar a un montón de gente en aventuras.


    1. Platano verbenero dice:

      Basta ya con los editoriales de El Día… Aburren. ¿Imaginación, mis niños, más imaginación!


    1. periodista canalla dice:

      Trabajé bajo las órdenes de Leopoldo y no le falta razón al editorialista de el Día.


    1. Lagarto dice:

      Aspid, me quito el sombrero ante tu comentario nº28.

      Cuando tuvimos la oportunidad de ser pioneros en el desarrollo de tecnologías relacionadas con la generación eólica, cuando teníamos el primer parque eólico de España para investigación de las diferentes tipologías de molinos, cuando venían técnicos de otras partes de España a interesarse por lo que aquí se estaba haciendo, cuando teníamos instituciones como el ITC o la Universidad con medios y personal suficientemente cualificado para crear una plataforma industrial capaz de exportar al cabo de un tiempo tecnología eólica por esos mundos de Dios… aquí, como no podía ser de otra manera, nos salió la idiosincrasia canaria, nuestro hecho diferencial y nuestra ultraperificidad de mierda.

      Y como no, con nuestros nacionalistas a la cabeza partiéndose el pecho por Canarias, al final tendremos que comprar fuera los molinos (cuando haya donde ponerlos), el ITC se dedica a dar cursos de Word y alguno de Excel, ahora hay que aprender de los que aprendían viniendo aquí, los proyectos públicos de generación haciéndose obsoletos en algún armario, el viento descojonándose al pasar de largo… y el juzgado lleno de imputados.

      Pero siempre quedarán totorotas de necesidad que vengan a contarnos que eso pasa porque somos una colonia subyugada y expoliada por la metrópoli. Y que soplando cuernos y vistiéndose de cabra, eso nunca hubiera pasado…

      En esto tiene razón don Pepito: vivimos en un secarral impresionante.

      Saludos.



    1. En el planteamiento de mi pregunta, maese Aymon, la idea es ya patente. Estado propio hay, pero añadiría entonces lo de “Estado propio exclusivo” mas ¡ay! Siendo así, sale mi pregunta número dos que es la de cuál sería la ciudadanía que compondría ese hipotético Estado (que es el momento en el que la miasma nazionanista sale con sus diatribas en torno al ADN mitocondrial aborigen, como puede leerse en el panfleto cubillano.) Mas a lo que vamos:

      -¿Hay “vida política” más allá de la que mora en el Parlamento autonómico? Sí, porque hay que convencer a los próceres de cualquier organismo de gobien-no de que el voto no es un cheque en blanco del que vivir durante cuatro años. Pero al mismo tiempo, no hay que olvidar que nuestros políticos no han aterrizado en Canarias después de viajar desde Raticulín vía platillo volante, sino que han salido de la sociedad canaria. Eso incluye a entes medio “pallá” como Pepa Lutzardo, señoritos capitalinos como Miguel Zerolo o constructores de su propio chiringo como Domingo Medina. Eso es lo que hay, guste o no guste.

      -En cuanto al tema del control y las empresas, amén de la generación de riqueza, creo que aquí se confunde el sentido en el que se mueve la cosa dentro de la dirección. Aquí se plantea que desde el Gobierno (soberano, autonómico o bananal) ha de controlarse a las empresas para que la riqueza que (mucha o poca) se genera en las islas revierta en ellas. En realidad, siendo serios, los empresarios locales se han encargado de hacer justo lo contrario: mangonear al Gobierno para que el interés general sea sustituido por el interés de unos pocos. La iniciativa del proyecto de puerto industrial de Granadilla no ha venido desde la villa y corte de Madrid, sino que ha sido una perreta movida por venerables popes de la pasta de aquestos pagos. El problema no es si la economía canaria está o más o menos mediatizada, dirigida o controlada desde fuera, sino todo lo contrario: que es el empresariado canario más poderoso (los nombres que huelga citar por sobradamente conocidos) el que ha apoyado proyectos políticos con mayor o menor fortuna (y a las pruebas del CCN me remito.) Luego hay que plantearse por qué nuestros próceres se han prestado a ese juego, pero como alguien ha dicho antes que yo, en esa independencia no tendríamos ni UCO, ni Fiscales especiales, ni una instancia a la que acudir porque nuestro techo estaría aquí, y vistos los ejemplos de intento de control de todos los poderes, sabiendo que la sociedad política sería la misma y que la élite empresarial también, yo creo que en esos aspectos no iríamos a mejor, sino a peor.

      -Así pues, quien hace la afirmación extraordinaria ha de aportar la extraordinaria prueba. Si hay que forzar un cambio, también tiene que decirse en qué ha de consistir y cómo va a redundar en beneficio de la ciudadanía. Por eso me preocupa tanto que desde los sectores del independentismo, la soberanía se vea como fin y no como medio, y la cosa se vuelve más preocupante cuando uno pregunta cosillas como el modelo de Estado, el modelo económico, el modelo social, las relaciones internacionales, etcétera. Mas como decía Carl Sagan, la ausencia de evidencias no supone la evidencia de la ausencia, así que por eso sigo preguntando lo de siempre: ¿en qué nos beneficia, como sociedad, la independencia?


    1. Calandraca dice:

      Astifinísima.
      Como siempre.


    1. Aymon dice:

      Estoy absolutamente deleitado con la calidad y solvencia de las intervenciones del Señor Lechero, Walter, Aspid (excelente el #28) y el afortunadamente reaparecido amigo Lagarto, al que saludo y con cariño reprocho la extrema austeridad con que se prodiga últimamente por aquí.

      Esta introducción no está exenta de egoísmo, porque mientras las cosas de comer están a buen recaudo en manos de los mencionados, yo me puedo dedicar a las cosas de reír, que es lo que a mi me va de verdad, y si un sesudo análisis alimenta el intelecto, una buena parida y/o exabrupto facilita la digestión, cerrándose así el ciclo alimentario de estos desinquietos macacos que somos nosotros, los humanos.

      ¿O no? Un momento… para cerrar el ciclo alimentario hace falta una tercera actividad… como decirlo… ¡excretar! ¿Y ahora qué hacemos?

      ¡Ajá! Pero si tenemos al Quinto Elemento, el amigo Eduardo, para asignarle dicha función. Él no se sale un milímetro del canon establecido por los independentistas, por lo que podemos otorgarle carácter representativo del colectivo de ilustres parteros del nuevo mundo.

      Ahora sí que tenemos el ciclo completo: alimentación, digestión y defecación, en un movimiento tan eterno, aunque no tan majestuoso, como el de las galaxias.

      Porque miren señores que aquí se han dicho cosas serias y cabales sobre la realidad mundial, y la de Canarias en particular, y el caballero a cargo de la tercera función del ciclo no pasa de:

      “¿En qué se basa para decir que Canarias “vive” de España? La Caixa, Cajamadrid, Fred Olsen, Sol Meliá.. y demás empresas que no tienen establecido su –dominio- fiscal en estas islas ¿de qué viven por aquí? ¿del aire? ¿de las subvenciones? ¿son hermanitas de la caridad?
      ¿Qué medios de contabilidad económica utiliza para poder afirmar que así es? ¿de dónde saca esas estadísticas? Lo digo porque a mi es que el cuento ese de que “nos mantienen”, vamos… No me lo creo.”

      Dice que no se lo cree. ¡Como si fuera una cuestión de fe!
      Mire, querido pánfilo, las estadísticas están en la Contabilidad Nacional, que se puede consultar en la web del INE. Si quiere va y se lo curra un poquito, pero desde ya le aviso que la CAC es receptora neta de fondos, en el ejercicio 2008 en concreto el superávit es de casi 2.000 millones de euros para un presupuesto total de poco más de 5.000 millones de euros. ¿No está mal la proporción verdad?

      Eso quiere decir que “vivimos” de España. No, quiere decir que participamos de un concepto que los independentistas desconocen; la solidaridad inter-territorial y la vertebración social de un país, cosa que ellos no sabrían hacer ni siquiera entre las 7 islas.
      Luego sigue:

      ”1º Que Canarias no esté incluida en la lista de la ONU, no la imposibilita a que lo pueda estar en un futuro (y si así es, no lo explica). No somos una “comunidad de vecinos” donde poder agarrarnos argumentalmente. Somos un “pueblo” geográficamente distinto y una comunidad étnica distinta en origen fruto de una expansión colonial, una comunidad sobrevenida, como lo entiende el mismo derecho internacional en el que se basa el independentismo para fijar el sujeto y el proceso de descolonización de Canarias.”

      Tranquilidad, que aquí hay mucha tela que cortar. Por ejemplo, ¿sabían ustedes que el hecho de que nunca se haya visto una vaca volando, no quiere decir que algún día alguna aprenda a hacerlo? Aaah pardillos. ¿Sabían ustedes que un pueblo puede ser geográficamente distinto de otro? Madre Tierra manda mucho. ¿Sabían que una comunidad étnica (maldito ADN, no hay cómo quitarlo de en medio) puede ser distinta en origen pero fruto de una expansión colonial, useasé sobrevenida? ¡Pues yo sí! ¡Joderos! Es igual que la santísima trinidad, que es uno y trino, como si juntáramos las llamas de tres cerillas, que alumbrará como una pero siguen siendo tres. ¡Incultos, seguid comiendo hamburguesas!
      Y ahora viene lo mejor:

      ”Lo que dice el derecho internacional es que bajo un Estado que respete los derechos humanos una reivindicación de descolonización no puede llevarse a cabo externamente. Este procedimiento lo rechaza la ONU. Por lo que todo se deriva al derecho interno español. Pero, ojo, no es anticonstitucional, porque una reivindicación de este tipo tiene un tratamiento especial que emana directamente del derecho internacional…”

      A que no lo entendéis, ¡manada de soplagaitas!, ¡haber estudiao! La parte contratante de la primera parte contratante será considerada según el derecho internacional que remite a la parte contratante de la primera parte contratante según el derecho nacional que remite a la parte contratante de la primera parte contratante según el derecho internacional. ¡Es que lo dice la ONU, paletoooooos!

      En su comentario #24 volvemos a las preguntas idiotas: ”Sobre los gastos y las recaudaciones impositivas. ¿Quién recauda los impuestos de la CAC? ¿El Estado o la CA?”.
      ¿Aquí qué pasa, que el pollo este nunca hizo la declaración de la renta? ¿No vio que hay una distribución porcentual, y que la parte que va para el Estado la recuperamos con creces? Y de los impuestos indirectos, el principal que es el IGIC, ¿quién se cree el pavo este que lo recauda?

      En su comentario #25 si que hay una perlita: ”La soberanía no está aquí, está en Madrid.”. No amigo, no. Lo que está en Madrid es el Parlamento. La soberanía está exactamente en el mismo sitio que está cada uno de los ciudadanos españoles. Que a usted no le guste lo que hacen los canarios con su voto es otro tema.

      En el comentario #30 vuelve otra vez con las preguntitas, a ver si cuela y los demás le hacemos su trabajo. Noooo si al final igual el pibe no es tan tonto.

      En fin, mejor no me extiendo más. Que mediante Eduardo, en representación del colectivo independentista en este debate, tenemos cubierta la tercera función del ciclo alimentario demonstratum est. ¡Más detritus!


    1. Eduardo dice:

      - Canarias NO es un lugar subdesarrollado. Hace decenios que no lo es en el sentido técnico del término. Canarias no es lo que se llama tercermundista. No tenemos los niveles de bienestar de otros como Alemania o Suecia, pero estamos lejos de los niveles de otros países africanos. Los menciono porque son los que habitualmente citan los independentistas para tratos fraternales y todo eso.

      Sí, Walter, lo sé. Por eso la deje en cursiva, y la utilicé de esa manera porque para mí puede funcionar como sinónimo de economía dependiente y no productiva. Tenía que haberlo dejado claro.

      - No vivimos de la caridad. Eso es palabra mayor y exagerada. Pero al tener la economía que tenemos, no hablo de autarquía que eso es una locura, dependemos peligrosamente de los vaivenes de la economía exterior, de ahí la necesidad de diversificar y no poner todos los huevos en la misma cesta, que se decía antes

      Por supuesto que no vivimos de la caridad, pero el artículo con el que empecé haciendo mi crítica poco le falta afirmar eso, igual que las acríticas respuestas posteriores.

      Independencia se entiende como creación de un Estado independiente, no como autarquía económica. Al menos como lo entiendo yo.

      - Permíteme ser no solo escéptico sino que me carcajee cordialmente de la mentada plataforma.

      No es una propuesta personal, es el proyecto que está encima de la mesa desde hace algunos años y que se está empezando a implementar en las nuevas negociaciones del Estatuto de Autonomía y en el REF. La ley de medidas urgentes prepara el terreno.

      Veremos..


    1. Aymon dice:

      ¡Madreeeee! ¡Pero qué culto es el chicooooo!
      ¡Si hasta conoce la Ley de medidas urgentes!

      Aquí está mi opinión sobre el tema.

      A ver cómo compatibilizamos el asunto, porque esta misma gentuza es la que dice que con el modelo de desarrollo “traído” por el invasor colonial (turismo, ladrillo, infraestructuras) nos estamos cargando el medioambiente, pero parece que la Ley de medidas urgentes, todo un modelo de sostenibilidad, le hace ilusión. No sabía que Antonio Plasencia tiene independentistas a sueldo.

      Sé que me repito un poco con la expresión, pero es que manda huevos.


    1. Enrique dice:

      Aymon, sólo le digo que con el debido respeto, ole. Me quito el sombrero ante su capacidad de síntesis y análisis. Felicidades.


    1. Aymon dice:

      Garcias Enrique, el comentario es un verdadero halago viniendo de quien viene.


    1. Walter dice:

      Aymón, enhorabuena con lo de la ley de medidas jodientes. Has logrado un elegante jaque mate.

      En los rollos que me pegado aquí, he tratado de no recargar la cosa con cifras, estadísticas y todo eso. Me gusta mas el tono de conversación de sobremesa. Algo mas desahogado que un artículo a publicar. Parto de la base que quien se interese por estas cosas dispone de un todo un material que es fácilmente accesible. Si se pone alguien a hablar sin consultar, allá él, su problema.

      La ley esa, efectivamente es una jugada desesperada, aprovechando tiempos de crisis para lograr un gigantesco pelotazo que beneficiará a algunos. Eso no es ni plataforma ni nada. Tiene varios efectos dañinos. Uno es que se termina de cargar el territorio y con él, lo que pudiera atraer a un turista de dinero o sea atenta al único monocultivo rentable que hay. Es suicida. Otro es que no resuelve nada, lo empeora y me refiero a continuar la urbanización salvaje de las islas, creando problemas donde no los había. Lo digo porque esos lugares van a necesitar una serie de servicios que los hagan habitables que cuestan un dineral y los problemas de mantenimiento, por ejemplo se multiplican. El detallito, banal para ese personal, es que no especifican cual será el monocultivo del futuro. Quizá contemplar las nubes pasando por el cielo.

      Y efectivamente, Aymon, todo parece indicar que el constructor ese (y otros cuantos mas) si que tienen empleados a unos cuantos que les convienen. De todos los partidos como él mismo decía en una entrevista. E incluso, dice, a un famoso panfleto muy leído en estas tierras de fracaso escolar.


    1. lola dice:

      ¿cómo alguien puede dar razón al editorial de “el día”? periodista canalla, apoyas a un racista. Hay momentos en que hay que elegir, y no se puede ser neutral o con respecto a esto si y aquello no, hay que elegir bando, frente a un racista posicionarse. ¡Qué no te gusto tu jefe bienvenido al mundo!, pero de ahí a apoyar a el dia…



    1. Doña Lola: será que el enemigo de mi enemigo es mi amigo, una falacia basante recurrente


    1. Eduardo dice:

      Ley de Medida Urgentes: Desclasificar suelo turístico, calificarlo rústico y pasarlo a industrial, o bien darle uso industrial al suelo de protección económica.


    1. Eduardo dice:

      Reforma de la ZEC y la RIC: ampliar su campo a todo el territorio insular y atraer al capital transnacional de tipo industrial.

      Reforma del Estatuto de Autonomía: Competencias de puertos y aeropuertos.

      La reorientación de fondos estructurales hacia I+D+I.

      Si quieres te doy más pistas.


    1. Sergio Montesdeoca dice:

      “atraer al capital transnacional de tipo industrial.”

      ¿Y qué coño va a hacer ese capital aquí aparte de ser gastado en comisiones?

      “Reforma del Estatuto de Autonomía: Competencias de puertos y aeropuertos.”

      Pues si el Desgobierno de Canarias las aprovecha igual que las de sanidad, educación, cultura, etc, a me veo las islas aisladas del resto del mundo para siempre.


    1. Walter dice:

      Eduardo, sí y los burros vuelan y los peces corren por las praderas. Desclasificar suelo turístico o sea urbanizado y convertirlo en rústico es algo no sólo visionario sino que me temo imposible. Entre otras cosas, los precios del suelo bajan y me imagino a los propietarios de tales instalaciones disfrutando alegremente de un descenso brutal del precio del terreno de su propiedad. Segundo, es necesaria una enorme inversión para devolver el lugar a su estado original, esos mismos propietarios no asumirán ese gasto jamás. peor aún, quizá exijan que se pague con los impuestos. Tercero, a los propietarios habrá que indemnizarlos por la pérdida de esas propiedades, ¿Cómo? Quinto, por la experiencia histórica, la demolición de infraestructuras aunque sea obsoletas es casí un tabú, hay montones de ejemplos. Y sexto, ¿Crees que quienes tienen una enorme cantidad de pasta se van a resignar?

      Apartado de caciques que quieren mas control: desean gestionar puertos y aeropuertos. Si a la vista está que no saben ni llevar lo que tienen, que son un auténticos lerdos en lo que hacen 8tebeto es un ejemplo) ¿Cómo van a hacer eso? ¿Quizá mas puestos para amigos, familiares, sobrinas y enchufados diversos con sueldos de vértigo?

      Atraer capital trasnacional. Sí, bonito, pero difícil en tiempos de crisis y sin crisis. Ya te expliqué porque ese capital prefiere otros lugares. Aquí ¿Que hay para ofrecer? ¿Quizá empresas de demolición para el punto de antes?

      I+D+I, claro, a lo mejor me lo creo. Han tenido oportunidad de hacerlo desde hace años y no lo han hecho. Aquí mucho se ha ido aparte de las comisiones, encargos a empresas “de confianza” y otros opacos lugares a cositas de tipo fuegos artificiales que como todos sabemos acana en ruido y humo, pero luego no queda nada mas que un montón de basura.

      Pero, bueno, a quien le gusten los cuentos de hadas y final feliz, que se apunte a los creyentes. Me despido no sin antes recordar que quien nace lobo, lobo muere y que los leones no se alimentan de hierba. Te lo digo, por si no captas que si una casta de tipos que llevan decenios e incluso siglos siguiendo un patrón de conducta, no van a cambiar. Seguirán haciendo lo que saben hacer, es decir seguir desempeñando de chupópteros.



    1. Comento que en el I+D+i de este año han dado 192.000 chuchangos al nuevo chiringuito del curandero y charlatán de feria (antaño científico y profesor de la ULL) Enrique Meléndez Hevia.


    1. Walter dice:

      Sr. Lechero, un buen botón de muestra de en lo que se puede derrochar el dinero público y además, un aviso a navegantes crédulos de lo que bien puede ocurrir en el futuro. O sea, cualquier cosa que aparente seria en bocas de estos tipejos se convierte en el habitual compadreo y tomadura de pelo. Para variar. Cualquier cosa que toquen se convertirá en mierda.

      Aprovechando y para concluir lo de Eduardo. La reclasificación de urbano en industrial, también es problemática. El cambio de uso generará una serie de problemas serios para quienes tengan la desgracia de vivir cerca o ser afectados por la fiebre recalificadora. Jurídicamente, me temo, estos actos saturarán los juzgados hasta dentro de dos o tres siglos. Y eso sin tener en cuenta, que las leyes lo mismo que se promulgan, se pueden abolir por el que venga atrás. Pero queda la flor de oro, ¿Que actividad industrial se vá a colocar en los terrenos? ¿Fabricación de cholas de esparto? ¿Tal vez industria textil de trajes folklóricos? Lo digo porque no es lo mismo montar una siderurgia, que una industria de envasado de alimentos o una industria de armamento.

      Todo eso me suena a pelotazo y a lo grande. Como los terrenos del nonnato puerto de Granadilla en que existe una especulación feroz. O las extrañas movidas en el puerto iútil de Arinaga. Lo que si que puede ser probable es que para estas extravagancias salgan chorros de dinero público con rumbo desconocido.


    1. Eduardo dice:

      Lo veremos, Walter. No trato de convencerte de nada. Es la estrategia que están llevando desde hace unos años para acá CC+PP, está en sus discursos y en sus actuaciones.

      http://www.canariasahora.es/noticia/81081/


    1. Mapoto dice:

      Pepito no sólo es racista sino que, además, es imbécil. En cambio, el artículo de Cabeza de Vaca es genial. Brillante.

      Por ejemplo: la nación española es indivisible. Indivisible. Basta ya de gilipolleces nacionalistas. Es la unidad básica, elemental, perfecta y suprema. Repito, basta ya de gilipolleces nacionalistas, que el nacionalismo cutre le ha hecho mucho daño a este grandísimo país.

      Otro ejemplo que comparto: basta ya de hacer pseudohistoria. Los guanches vivían en cuevas y ya después de la conquista empezamos todos a nadar en la abundancia. Repito, basta ya de hacer pseudohistoria.

      En fin, lástima que no tenga más tiempo, desde que al señor Aymon le dio por pelar una cebolla, sabía que estábamos de acuerdo en nuestra cruzada contra el nacionalismo cutre. Esta era una buena ocasión para chup… las pol…


    1. Aymon dice:

      - Buenas noches Don Antonio…
      - Hombre, Eduardito, no esperaba verte por aquí
      - Este mundo es muy pequeño, Don Antonio, y más en mi cabeza
      - Y tú que lo digas. ¡Qué simpático Eduardito!, ¿verdad Jenny?
      - Lo veo muy bien acompañado, Don Antonio
      - ¡Ja ja! Es verdad, ¿a que es guapa mi sobrina?
      - Mucho, Don Antonio. Si quiere le hago de mamporrero
      - ¿Y eso cuánto me a costar?
      - ¡Nada Don Antonio! ¡Lo hago por Canarias!
      - Ves Jenny, ¡esta es la juventud que vale! Venga Eduardito, ¡a trabajarte el badajo, que aquí hay poderío, y mucha patria por hacer!
      - ¡Mapotoooo! ¡Coleeegaaaa, vente pa’quí, que hay curro pa’ los dos!


    1. Mapoto dice:

      Por los clavitos de Doraemon, cuánto daño ha hecho “En clave de Ja”…

      Sigamos pelando cebollas.


    1. Walter dice:

      Lo que si que veo muy claro es que no solo la parejita citada sino el grupo de trileros completo, se pasa la legislación que ellos mismos han colado por las narices y por donde sea.

      Ejemplos, muchos, pero baste decir que a estos que tanto se llenaron la boca con sus espacios protegidos y sus biodiversidades, con lo de paraísos naturales y demás discursos y leyes de amor a la naturaleza, estos mismos, no dudan en hacer exactamente lo contrario. Con esta ley, sacada de la manga, por ejemplo, se puede y de hecho se hará (y se está haciendo clandestinamente) olvidarse de leyes de protección de animales, plantas o de lo que sea, por razones de “urgencia”, “alto interés social” y lo que se les ocurra. Está escrito, léelo.

      Lo cínico del caso, es que esa ley al permitir semejantes disparates, también se pasa por donde sea, legislaciíon nacional e internacional, lo que ya es positivamente ilegal. Pero, es que ya lo han hecho, desclasificando por la cara dura unos cebadales en granadilla y por eso hay líos legales.

      Lo que está claro, es que esta gente muy bien pagada y “comisionada” ni tiene planes de futuro ni proyectos de nada coherente, lo suyo es improvisar, parchear. Ir escapando que dicen. ¿Te acuerdas desde hace cuanto tiempo se han llenado la boca con la palabra “sostenible”? ¿Te suena lo de la Agenda 21, usada de papel higiénico por todos los ayuntamientos?

      Visto este panorama, comprenderás mi escepticismo ante tanto tanto discurso engañabobos y tanta caradura.


    1. Juan Solo dice:

      Totalmente de acuerdo, Walter. El paradigma de lo que significa un espacio protegido en estas islas lo tenemos en Jinamar. Donde hoy se levanta el centro comercial Las Terrazas es suelo público y espacio natural protegido (por la lotus kunkeii que allí habitaba). En una auténtica maniobra de trileros lo que en principio iba a ser un pequeño centro de interpretación acabó siendo el mayor centro comercial que se ha visto por estos lares. Despues de eso, me lo creo todo.


    1. Aymon dice:

      Como todos sabemos, en fechas recientes, el Presidente D. Paulino Rivero hizo importantes reformas en su residencia oficial. No es que el hombre esté todo el tiempo haciendo cagadas, no, pero por el motivo que sea, en estas reformas se prestó especial atención a los cuartos de baño.

      Comprenderán que no puedo revelar las fuentes, pero sé de buena tinta que los rollos del papel higiénico que se produce para uso exclusivo en dicha residencia llevan impreso esto.

      El Presidente tiene a gala dar siempre utilidad a todos los documentos que produce su Gobierno, porque están pagados con el dinero de todos los canarios (más la parte correspondiente del resto de españoles y europeos) y él, con este asunto, es muy escrupuloso.


    1. Aymon dice:

      En un interesante artículo de opinión publicado en El País de hoy, el profesor Emilio Lledó habla de “Pandemia y otras plagas”, refiriéndose, cómo no, a la gripe A, y a otros asuntos que él considera plagas sociales, más peligrosas que la dichosa gripe, y que “…contradicen los ideales de cualquier sociedad saludable, deteriorando los cerebros y los comportamientos.”

      Menciona la corrupción política, la corrupción económica, la avaricia e ignorancia de gran parte del empresariado, el abandono de la sanidad pública en algunas comunidades, y la cuestión de la identidad, sobre la que dice:

      “Hay otras muchas plagas que deberían estudiarse y que la experiencia de cada uno podría aportar. Me referiré a las que arrastra el concepto de “identidad” donde sus catequistas, sin haber pensado en lo que pueda significar esa palabra, defienden la disgregación y desunión cuando hoy, más que nunca, necesita nuestro país formas y planteamientos que nos integren y nos unan dentro de la posible y espléndida diversidad. Quienes pretendieran destruirlo no tendrían sino alimentar la tesis de “divide y destroza”. La globalización que hoy tanto y tan vacíamente se predica, la constituye, por muy utópico que pudiera parecer a los defensores de la teoría del “hombrelobo”, un concepto de identidad democrática cuyos principios serían, por ejemplo, la justicia, la decencia, la cultura, la solidaridad, la lucha por la igualdad, etcétera, y en la que todos los seres humanos nos identificamos, como son idénticos, desde la estructura corporal que nos sostiene, nuestros pulmones, nuestros estómagos, nuestros corazones.”


    1. Mapoto dice:

      Ni existe la nación catalana ni la vasca ni la gallega ni la canaria. La única que existe es la nación española. Y eso hoy en día, cuando lo que necesitamos son formas y planteamientos que nos integren y nos unan dentro de la posible y espléndida diversidad.

      Quien tenga problemas con la disgregación y desunión, que queme su carnet de español y se manifieste a favor de la anexión del Reino de España por parte de la República Francesa. Hasta tanto, la “espléndida diversidad” la entenderé como nacionalismo. Con otras palabras, ciertamente, pero igual que el del Aznar, verbigracia.


    1. Aymon dice:

      Quien tenga problemas con la disgregación y desunión, antes de quemar nada (ya hubo demasiadas quemas y hogueras en la historia), y antes de manifestarse a favor de no sé qué clase de engendro anexionista, que lea esto y reflexione.

      No es un texto perfecto, pero tengo por seguro que resultará interesante y esperanzador para todos aquellos que no estén cegados por el nacionalismo, ninguna clase de nacionalismo, ni periférico, ni español, ni europeo, ni occidental, ni humano en su conjunto. Hasta este último, conocido como antropocentrismo (expresión universal del ombligo), ha demostrado ser extraordinariamente pernicioso para el resto de las especies del planeta.

      Por cierto, quien tenga simpatía por Aznar que no se moleste en pinchar el enlace. A él no le gustaría.


    1. Walter dice:

      Por seguir echando mas combustible en la hoguera nazionalista que padecemos. Como es ya sabido, por un libro gordo se dice aquello de por sus obras los conocereis. Basta entonces, para hacerse una idea de los personajetes implicados en constantes y eternas promesas de futuros idílicos, contemplar sus maravillas y como pertenecen a la horda del cemento y ladrillo, a la vista están.

      Viendo el muestrario de lo construido por estos tipos, con dinero público faltaría mas, uno se queda como estupefacto de lo que han cambiado las palabras y sus significados. Por ejemplo, para mí, arquitectura e ingeniería son el uso de materiales adecuados para construir estructuras o edificios que satisfagan una necesidad. Por supuesto siempre rige la consideración de calidad-precioy su funcionalidad. Para la horda ladrillera del país, la cosa es distinta y para los arquitectos del régimen, también. Su reino no es de este mundo.

      Basta visitar Rapa-Nui-Chicharro, ombligo del universo conocido y mas allá, para ver toda una serie de disparates, que se cargan no sólo lo que se pensaba que eran arquitectura e ingeniería, sino cualquier atisbo de racionalidad. La lista es larga: auditorios, parques marítimos, recintos feriales, etc., etc. y sin olvidar obras como pasarelas, plazas, parques, estaciones y demás horrores que sufren los usuarios. Pero es que saliendo, hay mucho mas de lo mismo y de ejemplo esos miradores-bunker cerrados desde que se construyeron, trazados de carreteras y autopistas enloquecedores y sin dejar atrás una serie de espacios naturales abandonados a su suerte. Como quiera que se hablado mucho de todas estas obras no voy a decir mas nada. No hay ni racionalidad, ni funcionalidad, los costes siempre se han multiplicado, el mantenimiento siempre se ha disparado, el uso siempre ha dejado en ridículo a los proyectistas ( o se ha desbordado o ni se usan casi) y paro por no cansar.

      A la vista de lo hecho, se puede hacer una proyección de futuro y un pronóstico. Por un lado han dicho unas cosas y han hecho otras y por otra están demasiado acostumbrados al derroche de nuevos ricos y no cambiarán. Habría que sumar, que llevan decenios hablando de instalaciones que nunca se han hecho y si se han hecho, han fracasado. O han acabado ellos por hacer lo que les daba la gana y en su beneficio y el de sus amiguetes. hablando en plata, montañas de dinero a la basura en lo que a utilidad y bienestar para el ciudadano se refiere. A este último se le exigen muchos aplausos y que se calle sus críticas. Ya se sabe, los líderes siempre tienen razón, son genios y talentos que se desviven por la patria amada.

      Y estos, te vienen luego con sus majaderías del amor a la patria guanche, el orgullo del terruño y demás matraquillas. Por mí se pueden ir a freir puñetas. A tomarle el pelo a su santa madre. O al Caribe a disfrutar del botín.

      Nazionalismos, no, gracias.


    1. Walter dice:

      En el mensaje anterior se me quedó colgado un párrafo.

      En lo referente a proyección de futuro y pronóstico. Por un lado, es evidente que siguen una senda sin ninguna señal de cambiar de rumbo. No saben o no quieren, también un problema de endogamia ideológica y familiar, que como se sabe no produce mentes ni ideas brillantes. Luego, seguirán igual. Improvisación, parcheo, remiendos y chanchullos varios. Por otra parte, el pronóstico es pesimista ya que con esta gente no se saldrá de ninguna crisis. Pero la solución no es el soberanismo ni demás cuentos orientales, porque parecen tener menos idea que los anteriores.


    1. Mapoto dice:

      ¡Toma ya! ¡Genial el enlace! Ahora sólo nos hace falta luchar contra el único nacionalismo efectivo. O por lo menos empezar por él. Digo, por empezar por alguno, que si no estás de acuerdo, lo hacemos por los defendidos por menos del 0,1% de los que vivimos por aquí.


    1. Aymon dice:

      Las recetas de la Abuela

      Cogemos el comentario #54, lo aderezamos con el #56 (completo, sin desperdiciar nada, total para lo que hay), y lo rehogamos todo en el #61, hasta que esté bien doradito, sobre fuego moderado.

      Lo sacamos con cuidado y lo ponemos sobre una fuente con papel, para que absorba los restos de aceite. Lo pasamos a la fuente en que se va a servir.

      Le añadimos el #65, previamente marinado en zumo de limón y vino blanco (muy seco), y lo adornamos con unas hojas de menta fresca y sal en escamas esparcidas por el perímetro de la fuente (debe ser ovalada y de color azul marino).

      Es mejor servirlo a temperatura ambiente, acompañado de un buen tinto, a ser posible D.O. Tacoronte-Acentejo.

      Me olvidaba, la receta se llama Ropavieja al estilo másjetaquecerebro. Buen provecho.



    1. Excelente, compañeros. No me he podido resistir a poner tamaña ilustración en mi blog (con el permiso de Vds. por supuesto). Pa’lante y que cunda.


    1. Mapoto dice:

      Eres el puto amo, chaval, pelando cebollas. Lástima que seas nazionalista.

      Por cierto, todavía no he leído los comentarios ácidos y corrosivos contra la entrañable forma de hacer pseudohistoria del Cabeza de Vaca. Curioso, vaya que sí.


    1. Sergio Montesdeoca dice:

      “Por cierto, todavía no he leído los comentarios ácidos y corrosivos contra la entrañable forma de hacer pseudohistoria del Cabeza de Vaca.”

      Comparado con cualquier chorrada independentista de aquí, hasta Iker Jiménez es más fiable.


    1. sorprendidito dice:

      jeje que risas… lo de walter no merece porque ni siquiera conoce las leyes de la termodinámica… pero lo de aymon… mmm aymon eres el móvil perpetuo de segunda especie… y eso me gusta…


    1. Mapoto dice:

      Y tienes razón, Sergio, pero si el Cabeza de Vaca hubiera escrito un artículo criticando al Íker Jiménez y en medio de éste dijera que está demostradísimo que la homeopatía funciona, lo normal sería que le llovieran las críticas. ¿No te parece?

      El problema es que si critica a los independentistas, a Pepito o a cualquier cosa que mínimamente tenga que ver con ellos, vaya, puede darle una patada a la historia y al sentido común si hace falta. Pues genial… pero en ese caso, pensaré que lo que les importa (a Cabeza de Vaca y, por extensión, a ustedes) no es que los otros hagan pseudohistoria. Lo que les importa es que no la hagan como a ustedes les gustaría.

      ¿Que sí les importa? Pues no entiendo por qué no hay comentarios criticos al respecto.

      Saludos y eso.


    1. Aymon dice:

      #71,

      “Pues no entiendo por qué no hay comentarios criticos al respecto.”

      Este es otro jodido listo, como Eduardo, que quiere que los demás le hagamos el trabajo.

      Cúrratelo un poquito, simpatiquín dicharachero, que hasta ahora no has escrito más que chorraditas.


    1. Walter dice:

      Lo que faltaba por ver, hábrase visto. Las leyes de la termodinámica… Esas leyes y la de la gravedad también, no valen para esta tierra guanche. Son cosas extranjeras impuestas y serán abolidas en cuanto seamos independientes. Ya está bien.

      Lo del movimiento perpetuo que se afirma es falso. Pero en fin algunos viven de pajas digo experimentos mentales. Y hasta se los creen.


    1. Sergio Montesdeoca dice:

      Walter, lo que pasa es que no has has fijado en que esas leyes no están contempladas por las constitución cubillista y, por tanto, no deben ser aplicadas.


    1. Walter dice:

      Gracias Sergio, no había caído. Es un alivio. Debo reconocer sin embargo que lo del movimiento perpetuo se aplica a Canarias, pese a ser imposible, en Canarias ocurre. Toda esa galaxia de políticos siempre en movimiento continuo, sin gastar energía y paradojas de la ciencia, inmóviles, ya que como es sabido para que eso ocurra es necesario que no se haga ningún trabajo. Como el Movimiento Nacional de Franco caracterizado por su inmovilismo.


    1. Aymon dice:

      Walter y Sergio, no seáis tan duros con sorprendidito. El pobre chico cada vez que escribe algo se queda atónito, de ahí viene su nick; se sorprende a sí mismo por poder hilar más de tres palabras seguidas.

      Cuando por fin rompamos las cadenas coloniales, y Canarias sea la República con la que todos soñamos, quedarán en suspenso todas las leyes físicas pre-relativistas, la teoría de la relatividad misma quedará en entredicho, porque naides estará autorizado a relativizar la gloria absoluta de la República.

      No sólo será declarado estrecho el espacio-tiempo de cuatro dimensiones para albergar toda nuestra grandeza, hasta la dimensión extra de Kaluza-Klein se quedará corta, y se declarará oficialmente que los canarios liberados vivimos en un espacio de Calabi-Yau con un mínimo de diez dimensiones, quizá once. ¡Cágate España!

      Me atrevo a anunciar, no exento de orgullo, que en la República que está a punto de nacer, a los traidores los ahorcaremos con supercuerdas.


    1. Walter dice:

      Me alegro de tener once dimensiones a mano. Si alguna se avería, tendremos otra de repuesto.

      Para rebajar algo el nivel y adaptarlo a todo tipo de públicos, me atrevo a tocar otro punto muy olvidado y vital para esta futura república. El cual es que por aquí cerca sepan que existimos. ¿Pero no lo sabía todo el mundo? Pues no. Hace un tiempo viajé por Marruecos, que está a tiro de piedra como se dice, hablé con un montón de gente. Cuando me preguntaban de donde era, decía Canarias. la mayoría entendieron Canadá. repetía Canarias, España (en español, inglés y francés para que no cupiera duda). Inútil. Salvo honrosas excepciones, ni zorra idea. ¿Islas queeeé?, (Y donde están? De lo que deduje que no saben que existimos. Lo que clama al cielo y es muestra de la desidia gubernamental canaria en promocionarnos y que en el continente vecino nos conozca todo el mundo. Eso sí, quien era el Barça, el Madrid y los nombres de todos los jugadores y suplentes se lo sabían de corrido. Lo que hay que ver. Mayor humillación.


    1. Aymon dice:

      “Me alegro de tener once dimensiones a mano. Si alguna se avería, tendremos otra de repuesto.”

      Brillante. Nunca se me hubiera ocurrido una aplicación práctica pera las dimensiones extra. Es el problema de ser un puñetero teórico.


    1. Sergio Montesdeoca dice:

      Yo creo que el yayo ya les encontró un uso hace tiempo, después de todo parece vivir en una dimensión paralela.


    1. Aymon dice:

      Al hilo del debate, esta me parece una opinión interesante.

      Me quedo con la frase “gestionar la complejidad”. No hay más remedio.

      A veces uno se hace la ilusión de que los nacionalismos periféricos son un fenómeno pasajero, pero la realidad es que tienen pinta de que van a durar un buen tiempo.

      Son más de veinte años largos dándole a la matraquilla de la opresión, cuando son ellos los que oprimen sin miramientos cuando llegan al poder, de que nuestro ombligo es más bonito que el de los otros, porque… ¿oyeron a algún nacionalista decir: somos una nación, somos claramente más idiotas que el conjunto en el que estamos actualmente?, de que nos han expulsado del paraíso, y lo vamos a recuperar. ¿Os suena de algo esto último?

      Sí, son más de veinte años, y hay gente que no oyó otra cosa en su vida, que no concibe otro mundo. Son jóvenes, pero su cabeza funciona como las viejillas beatas de los pueblos; no conciben al no creyente, si no eres cristiano tienes que ser musulmán, o judío, o budista, pero no creyente… es horrible asomarse al abismo.

      Para muestra de esto último un botón. Observen mi comentario #62. Yo creo que es difícil hacer una declaración más explícita de desapego por el nacionalismo. Ahora observen el comentario #68 de Mapoto. Simplemente no lo concibe. Tengo que ser musulmán por cojones o… el abismo.

      Luego tenemos el otro nacionalismo, el centralista, con bastante más de 20 años de antigüedad, bien arraigado en la derechona hispánica, inculta e impúdica, pero también, por desgracia y al igual que el periférico, muy arraigado en esos sectores de la población poco satisfechos con lo personal, que necesitan buscar en una supraidentidad colectiva y tribal, primitiva y retrógrada, la compensación a su baja autoestima.

      Ambos nacionalismos, el de la patria chica y el de la patria grande, son hijos dilectos del franquismo, de la España autárquica y acomplejada, la España cejijunta en blanco y negro, la del orgullo patético del ignorante que se refugia en su pequeñez autocomplaciente.
      Si supieran lo “españolazos” que son los nacionalistas periféricos, se morirían de vergüenza.

      Gestionar la complejidad. Qué remedio.


    1. Sergio Montesdeoca dice:

      Aymon, y no te olvides de que ese “nacionalismo centralista”, a fín de cuentas, es, en sus aspectos más desagradables, el modelo a seguir por los independentismos como el de Canarias.



    1. Nacionalismo centralista francuno, por cierto.


    1. Walter dice:

      Comparto con Aymon el desapego a los nacionalismos, grandes o pequeños, sin que ello quite que me preocupe por las cosas del país que me ha tocado y trate que funcione mejor. Una postura en que no entran consignas, arengas y discursos de recias virtudes ancestrales.

      El problema de los nacionalismos viscerales en que se basan en una serie de estereotipos, tópicos, mitos, modas y manías. Para consumo de la tribu y su manipulación. A ello se subordina todo, la historia que es contada de una forma atroz, el montaje de regímenes de gobierno mas o menos autoritarios, una justicia al servicio de los valores e incluso la economía se subordina, mas antes que ahora, pero la base, mitos y todo eso, suelen ser cuentos y falsedades mezclados con medias verdades y la argamasa que cementa este edificio es la solidadaridad entendida a su forma, es decir homogeneización, eliminar disidencias, crear enemigos imaginarios, distraer al personal con lo que sea. El resultado llevado a sus extremos es una sociedad de borregos que no saben usar el cerebro por falta de uso y por miedo, claro.

      El modelo suele ser igual en cualquier parte, desde un ayuntamiento a un gobierno central, da igual. Por ejemplo, los de aquí, imitan al modelo franquista. No llegan a algunos de sus extremos porque no pueden, pero ganas no les faltan. Lo gracioso y divertido es que grupos, perdón grupúsculos presuntamente liberadores, no se quedan atrás y ya se montan programas y constituciones que satisfarían a un Mussolini o a un Hitler, que dicho sea de paso pese a ser un cabrón de cuidado siempre se desvivió para tener a la gente contenta, menos a los disidentes, claro a los que reservó el palo. Los de por aquí le han dado un toque “africano” o “centroamericano” (para que no me digan racista) y ha ido mas lejos, simplemente el personal les importa un pimiento y lo que prima son sus intereses. Y esa venilla de dictatorzuelos, se advierte también en los “liberadores” que proclaman que vamos a ser independientes nos guste o no y sin haber pisado el poder, ya sus discursos y propuestas de expulsiones, cárceles, separaciones por origen, nacionalizaciones, etc., suenan a leyes hechas y derechas y prestas a ser cumplidas a los diez minutos de sentarse en el trono. O sea nada de propuestas sino se vá a hacer esto y lo otro. Y punto pelota y cállate si no quieres que te repasemos la cara.

      Por último se venden trastos averiados como high tech. Como que la economía va a ir fabulosamente bien. O la extraña criatura que hay nacionalismos de izquierdas, lo cual por definición es absolutamente falso. O que todos los problemas sociales se resolverán. Mentiras. Como en la novela aquella, seremos todos iguales pero algunos mas iguales que otros y unos serán hermanos y la mayoría primos.


    1. Mapoto dice:

      ¡Genial! Drogas no, Aymon, dijo el camello. Vamos a ir por partes, chaval, aclarando poquito a poco:

      1.- Usted me incluye entre los “independentistas pajilleros/nacionalistas cutres” (lo hizo hace un tiempo aun molesto con el ridículo de la cebolla imagino) y supongo que lo mantiene ahora. Sin embargo, es incapaz de encontrar una sola frase en la que un servidor defienda tal cosa… Musulmán o el abismo y eso. Joder, suena “supercul”.

      2.- Que escriba esa entrada (#80), en cambio, es mucho más esclarecedor de lo que usted mismo cree. Mire, mi pregunta es fácil, clara y sencilla: ¿están ustedes de acuerdo con las consideraciones pseudohistóricas que hace el Cabeza de Vaca en su artículo? Y su respuesta es aún más fácil y sencilla. Sin embargo, en vez de contestar, en vez de aclarar algo tan trivial, huye y se escabulle como mejor sabe, que es, básicamente, escribiendo mucho sin decir absolutamente nada.

      3.- Repito la pregunta: ¿están ustedes de acuerdo con las consideraciones pseudohistóricas que hace el Cabeza de Vaca en su artículo? Fácil, clara y sencilla.

      4.- En cuanto al nacionalismo (qué guay que el PSOE no sea nacionalista, por cierto), le repito la pregunta: ¿están ustedes de acuerdo con las consideraciones pseudohistóricas que hace el Cabeza de Vaca en su artículo? Lo digo porque sólo concibo dos formas para estar de acuerdo con ellas, ser imbécil o ser nacionalista.

      5.- ¿Les repito la pregunta?

      Fácil, clara y sencilla.


    1. Aymon dice:

      “Drogas no, Aymon, dijo el camello. Vamos a ir por partes, chaval,…”

      Cada vez se parece más al estilillo del Licen, deslizándose por la pendiente canalla y tal. Argumentos cero pelotero, mucha preguntita y piruetas de saltimbanqui. Vamos a ver cuánto tarda en descarrilar y tal, porque en el fondo son todos la misma mierda, la única diferencia está en el tiempo.

      Yo también te lo vuelvo a repetir: la disertación histórica te la curras tú, caradura y tal, cachorrillo de Pol Pot y eso, que el eje del debate no está donde a tí te sale de los cojones.

      Gestionar la complejidad va a ser lo fácil, lo exasperante es gestionar el hartazgo, cagüen en las beatas.



    1. Creo que el punto de partida de la argumentación es la de explicar, don Mapoto, por qué los argumentos de Cabeza de Vaca son de corte pseudohistórico.


    1. Walter dice:

      Yo también espero, recostado por supuesto, esa disertación sobre los errores del articulista ese. Detallada, por favor. También espero, en la misma postura, alguna cosilla sobre los reiterados, obsesivos y aburridos editoriales, repletos de falsedades, de odio y de disparates variopintos. Porque hasta la fecha se observa un denso silencio “independentista” sobre las paridas del periodicucho. Si no gusta el artículo de Leopoldo, rebátanlo, con argumentos serios y no los de hooligans callejeros.

      También empiezo a estar harto de simplezas, irse por las ramas, escurrir el bulto y no trabajarse aunque sea un documento serio. En su lugar, lo que suele aparecer por aquí de la cofradía “separatista” son las consignas de siempre, los rollazos sentimentales, el victimismo y alguna que otra propuesta que enternece por su ingenuidad.

      Y no, no pienso hacerles las tareas a otros. Que se busquen la vida. De todas formas, no vale la pena, estas campañas de la patria guanche y tal, son cortinas de humo para tapar asuntos muy feos de corrupción y negocios sucios.


    1. sorprendidito dice:

      Ay Aymon la tuya posmodernidad poco tiene que ver con la Teoría de la Relatividad, pero eso también me gusta de ti. Ah lo de “Ambos nacionalismos, el de la patria chica y el de la patria grande, son hijos dilectos del franquismo, de la España autárquica y acomplejada” es buenísimo, “El Big Bang fue el 18 de julio de 1936. Antes no hubo nada o lo desconocemos” por Aymon. ¿Dónde lo vas a publicar en Nature, Science…? danos la primicia


    1. Mapoto dice:

      ¡Qué bien, el nivel aumenta por momentos!

      Vamos a ver, “la disertación histórica” la hace el Cabeza de Vaca, sólo tienen que leer su artículo. Una vez leído, tampoco hace falta ninguna “disertación histórica”, Aymon (después de tu última disertación pelando cebollas puedes respirar tranquilo) y compañía, lo único que hace falta es que cada uno de ustedes se retrate, que diga sí o no. “Sí, estoy de acuerdo con que nadábamos en la abundancia”, “No, no estoy de acuerdo”. Simplemente. Fácil, claro y sencillo. Y esclarecedor, ciertamente (y de ahí las pocas ganas de contestar)… Vale, que lo explico un poquito más que estamos cortitos de entendederas:

      1.- Pepito, el racista e imbécil director de El Día, escribe sus artículos en los que insulta, desprecia y amenaza a quien le viene en gana. Evidentemente, digno de crítica, desprecio y mucho más. Si quieren, “ni callar, ni otorgar”. Pero no sólo eso, Pepito, el racista e imbécil director de El Día, también hace pseudohistoria de la buena cuando le viene bien. Evidentemente, digna de crítica y desprecio… sin falta siquiera de disertación histórica, por motivos evidentes.

      2.- Cabeza de Vaca, escribe un artículo criticando las maneras de Pepito, el racista e imbécil director de El Día, y, evidentemente, digna de elogio. Ahora bien, resulta que el Cabeza de Vaca también hace pseudohistoria de la buena (de la nacionalista para entendernos)… pero al parecer hace falta una “disertación histórica” para que sean capaces de verla. ¡Toma ya!

      Pues no, no hace falta, es tan evidente que si ninguno de ustedes es capaz verla, y digo verla,… pues eso. A ninguno de ustedes le importa la pseudohistoria, lo que les importa es quién la haga y en qué sentido. Dicho de otra manera, nazionalismo.

      Por último, ¿descarrilar? ¿Te refieres a llamarte saltimbanqui, jodido listo, simpatiquín dicharachero o cachorrillo de Pol Pot? No temas, a “tí” te sale mejor.


    1. Aymon dice:

      “…lo único que hace falta es que cada uno de ustedes se retrate, que diga sí o no.”

      Mira el niño, va para Ministro del Interior. ¿O se creará una Dirección General de Depuración Ideológica?

      “Fácil, claro y sencillo. Y esclarecedor, ciertamente…”

      En mi pueblo a esto se le llama fascismo.


    1. Mapoto dice:

      Cada vez tengo más claro que usted de historia poquito (ya lo imaginaba desde lo de la cebolla pero, oiga, que no se diga que no lo intentamos). Que si no quiere contestar, usted mismo, no se haga la picha un lío con sus ministerios de depuración y demás, recuerde la historieta del musulmán (definitivo, ¡soy musulmás!). Total, el que queda en evidencia es usted, y por segunda vez.

      Cuídeseme.


    1. Walter dice:

      Como no logro encontrar esa pseudohistoria en el relato aludido, ruego a mapoto me indique donde. Por lo que cual le estaré eternamente agradecido y rogaré a dios guarde su vida muchos años. Gracias de antemano.


    1. Aymon dice:

      Ya decía yo que inyectar tanta liquidez en el mercado no podía ser bueno. Entre la crecida del Ebro, la prohibición de fumar en los centros de trabajo y la angustiante caída en desuso de los daguerrotipos, porque la gente ya no se quiere retratar, aquí no salimos de la crisis ni de coña cona. Que pa’rebelde jocicográfico yo. Que no me lío la picha a la cabeza para que no me acusen de fantasmón falócrata, que ya me sé la historia, un poquito.

      Estoy trabajando en otra Receta de la Abuela: Dialoguitos de besugo al evidenciador encebollado. La estoy puliendo para que quede fácil, clara y sencillita. O sí, o no, y no me jodan con los matices, que se me pasa el pescado.


    1. Mapoto dice:

      “Debo recordar al escribidor de editoriales que cuando las tropas castellanas y sus acompañantes llegaron a las Islas – en momentos en que se descubrían nuevos territorios en todo el mundo y las grandes potencias entonces imperantes los ganaban a sangre y fuego para sus causas -, los aborígenes vivían en cuevas, con pobreza extrema y carencias básicas, y desconocían por completo los más elementales avances de la civilización. Pasada la conquista, con los avatares, errores y dolores históricos de todos conocidos, Canarias protagonizó un pacífico proceso de integración en España desde la convivencia en libertad, sin otros odios y divisiones que los hoy imaginados por mentes calenturientas dedicadas al enredo a tiempo completo”.

      Democracia, paz y abundancia desde el primero de enero de 1497 por la mañana. Claro que sí. Unas cosillas ahí y tal pero nada importante. Qué suerte de conquista. Aprender debieran los ingleses, que esos sí que eran malosos.

      Aymon, no se corte, que esas cosas se le dan que es cosa mala.


    1. Walter dice:

      Volviendo a temas con mas sustancia que los rencores personales con el tal Leopoldo. Lo del desarrollo del terruño y los disparates que se dicen y hacen. Hoy han salido unas declaraciones de un aparatchnik (como su jefe) psoero, uno que dice llamarse “El pepiño” o algo así y que venía a decir, “que los ecologistas quieren frenar el desarrollo de las islas”. Así, con un par y sin temblar el pulso ante el júbilo de los otros colegas trileros, por el asunto de las jugosas comisiones, posiblemente. Otra vez los “terroristas sociales” en bocas y esta vez en la de un ministro de la odiada metrópoli. Una cantata a coro.

      Como ya habíamos comprobado que por estas islas no había modelos de desarrollo, ni planes de futuro ni nada, sólo ir escapando. Ahora y ayudados por hemerotecas podemos concluir que para el resto del país, tampoco. O sea, que tanto aquí como allá, con sus abundantes autonomías, el modelo es el mismo, o sea ninguno. En términos políticamente correcto, esto es una merienda de subsaharianos de color negros, que posiblemente sean mas organizados e inteligentes que estos, todo hay que decirlo. Por lo que parece nuestros destinos están regidos por unos cabecitas locas que van a lo suyo, a asegurarse el porvenir. No sólo el gobierno, sino la oposición y el resto de partidos que colabora con ambos.

      Comprobado una vez mas el papel del trile en estas islas y su pasarse por el forro el derecho de los ciudadanos a discrepar, es posible concluir que quizá lo mejor que se puede hacer y a título individual es una masiva solicitud de asilo político a cualquier país civilizado de la UE. Para que nos protegieran de esta gentuza que funciona como tumores en metástasis.


    1. Walter dice:

      Gracias Mapoto por el detalle. Mas que pseudohistoria lo que veo es una opinión personal. tan indemostrable como la contraria, porque no creo que hubiera encuestas de satisfacción sobre la colonización. Lo que sí que está claro es que a fuerza ahorcan y lo que quedara de la población guanche se tuvo que integrar en los nuevos usos. Ha ocurrido en todas partes con el eso del choque de culturas diferentes y por otra parte, tampoco soy de los de las teorías del buen salvaje de Rousseau.

      Respecto a experiencias coloniales, coincido con Leopoldo en que las ha habido bastante mas brutales que la de aquí: los belgas en el Congo, los holandeses en el sudeste asiático, los ingleses en su imperio, etc., etc., y eso sin mencionar las innumerables guerras de conquista habidas desde hace milenios. Ninguno o raro ha sido el que ha ido de buen rollito multicultural, tolerante e interactivo. Y los españoles y portugueses, también, claro. El detalle es diferenciar colonias de asentamiento y colonias de exclusiva explotación. Al segundo tipo pertenecen, es mi opinión, los casos de mayor brutalidad y salvajadas.

      En cualquier caso, no se puede contemplar la historia de hace siglos con los parámetros actuales sino con los de la época, radicalmente diferentes. No creo por ejemplo que se pasara de la miseria a la abundancia (no encuentro esta palabra en el texto), pero es que la mayotría de la población que había las pasaba igual de canutas que ellos. Simplemente se cambió de modo de vida. Se puede especular si para mejor o peor, es de suponer que hubo opiniones en los dos sentidos y también, por qué no, que no sabían ni contestaban y lo importante era salir adelante.


    1. Aymon dice:

      ¡Shhhh! Walter, cojones tío, que nos buscas la ruina, con la que está cayendo.

      Meterte con Pepiño. Me cago en la ceguera, ¿tu quién te crees que nos manda los cheques?


    1. sorprendidito dice:

      Razón tenías Walter! no vayas a joder el vino del vecino. ¿Complicado las leyes de la termodinámica? Cómo hablarte entonces de enología. Mientras aprendes a elaborar vino, me quedo con tu sesudo estudio sociológico realizado en Marruecos, tus conocimientos sobre la economía gobalizada, y los apuntes de Rousseau.


    1. Walter dice:

      ¿Complicada la enología? ¡Que vá! Simple química y física aplicadas. Hay enorme bibliografía al respecto.

      Por eso ni loco pruebo los vinos del país.

      El sesudo ensayo sociológico, de mérito.ninguno, está paralizado por falta de subvenciones. El Majzen si sabe donde estamos, el personal de pié ya tiene bastante con sobrevivir. Con quien se llevan muy bien muchos insignes políticos del trileo local, añado.

      Del aparatchnik, un caso extraño. Decían hace tiempo que de un gallego en una escalera no sabías si bajaba o subía. En este caso, sí. Asombroso. De curiosas urbanizaciones playeras en Galicia, hablamos en otro momento.


    1. Aymon dice:

      A mi me están volviendo loco de la cabeza y no soy capaz de acabar la receta.


    1. sorprendidito dice:

      ¿los vinos del país? ¿de qué país? jeje y eso que todavía está por venir la receta de Aymon. Espero que con la propuesta de maridaje.


    1. Aymon dice:

      TELEGRAMA URGENTE

      DE: Fomento – Sala de Situación – sótano 4º
      PARA: Aymon

      Querido amigo dos puntos stop me cago en las entretelas de las relaciones humanas del hombre stop menudo compinche te fuiste a buscar stop tu te crees que ese stop un tal Walter cuasi cortaciano stop amenaza con dejarme con as posadeiras al airiño stop o controlas stop o caéis todos stop no es nada personal Aymon stop son negocios stop lo llevas a tomar unos vinos stop y lo convences stop ni termodinámica ni hostias stop esto es un tema de acústica stop silencio total stop tu amigo del alma stop O’percebeiro


    1. Walter dice:

      Esto es la leche, esto el copón de San Pancracio. Recibo la parte alícuota del oro godo-canarión para que no se rompa España y ahora esto. Estoy confundido, liado me siento deprimido. ¿Pero éste, Rajoy dixit, no es los que quieren romper Spain? Ahora resulta, a la vista del telegrama, que no, que es de los buenos patriotas. ¿Entonces, que hago, a quien le reparto leña digo banot? A ver si se aclara el politburó.

      Lo peor es que hace meses o años, del oro del Sanedrín Vegueta ni noticia. Así no se puede trabajar y como me despiste, pepito me manda al campo de reeducación por el trabajo.

      PS: Para los pepitianos solo hay un país por excelencia, el que pisan, la tierra abonada por la sangre de sus antepasados.


    1. Aymon dice:

      Lo siento Walter, no sé qué decir, la situación es muy confusa, Pepín nunca me había hablado de esa manera, esta mañana congelaron todas mis cuentas bancarias, el coche no me arranca, el ordenador va más lento de lo habitual, mi perro no quiere salir ni a mear, el desayuno me supo a rayos, no consigo recordar el quinto decimal del número Pi y no encuentro el pasaporte.

      Malos presagios Walter, todo esto son malos presagios, y encima no consigo acabar la receta.


    1. Mapoto dice:

      ¿Y eran necesarios tantos comentarios? En serio, ¿eran necesarios?

      Dicho esto, no estoy de acuerdo con lo que dices, por varios motivos. Puedo entender que lo consideres una opinión personal, pero si decir lo contrario (“los guanches vivían en armonía y tal hasta que llegaron los putos invasores”) es manipular la historia (y con razón, por cierto), decir que “los putos guanches se morían de hambre hasta que llegaron los españoles” es hacer exactamente lo mismo. Me parece que es pasar del mito del buen salvaje al mito del buen conquistador (que no conquista sino rescata) sin hacer escalas. Y no sólo eso, es que tengo la impresión, además, de que lo hace para molestar al Pepito… y me parece muy bien que quiera tocarle un poquito los cojones a ese racista, pero que intente no caer en sus mismas mañas (que aprenda de Ricardo de Aburrimiento 2.0).

      En consonancia con lo anterior (es decir hacer el ganso para meterse con los independentistas), en Canarias Bruta se han hecho entradas “curiosas”, como aquella en la que Autóctono comparó a Pablo de Luca, insigne imbécil del independentismo, con Ignacio Reyes porque eso de investigar lo que hablaban los guanches no podía ser buena cosa. Lo más increíble es que el propio Autóctono reconoció en los comentarios que ni siquiera conocía a Ignacio Reyes (lo mismo que hace Pepito y que reflejan en esta entrada: “Escribimos estas líneas sin leer el último de sus insufribles ladrillos”)… ¡¡¡y al resto de comentaristas molones les pareció genial!!!

      En fin, retomando tu comentario, tampoco creo que el Cabeza de Vaca diga o quiera decir que “…la mayotría de la población que había las pasaba igual de canutas que ellos. Simplemente se cambió de modo de vida. Se puede especular si para mejor o peor, es de suponer que hubo opiniones en los dos sentidos…”. Muy al contrario, en su texto se preocupa de remarcar que “los aborígenes vivían en cuevas, con pobreza extrema y carencias básicas, y desconocían por completo los más elementales avances de la civilización”, con lo que podemos estar más o menos de acuerdo, para contraponerlo con “pasada la conquista, con los avatares, errores y dolores históricos de todos conocidos, Canarias protagonizó un pacífico proceso de integración en España desde la convivencia en libertad, sin otros odios y divisiones”. A mí no parecen las mismas palabras, desde luego que no.

      Para finalizar, una pequeña reflexión, si me permiten y tal: para llegar hasta aquí, no debería hacer falta tanto agasajo (saltimbanqui, jodido listo, simpatiquín dicharachero o cachorrillo de Pol Pot, fascista,…).


    1. Walter dice:

      Bueno, Mapoto, habría que pedirle a Leopoldo (al que no conozco d nada) que informe acerca de que documentación consultó para afrimar lo que escribe, porque la Historia se hace con documentos. O sea si dato documentado o cosecha o suposición suya. Mientras, lo considero una opinión personal. Pasar de ahí es un juicio de intenciones que en este caso, para mí, no son tan graves 8en el aspecto manipulatorio) como las del objeto de este artículo que son las hazañas editoriales de un periodicucho.

      Respecto a lo de tantos comentarios, te digo lo mismo que le diría a los que se ponen a conversar en una sobremesa, siempre sale algo interesante aunque se desvíe uno del asunto. vale mas la pena conversar en plan distendido que tirarse los trastos a la cabeza.

      En este sentido, las conversaciones sobre historia son fascinantes. Sobre todo si son con gente informada. Hay muchas sorpresas. Como aficionado a la cosa histórica te puedo decir, aunque supongo que ya lo sabes, que mucho de lo que aparece por libros e incluso archivos, necesita ser contrastado y aclarado. Como consecuencia de tomarse las cosas en serio, aparecen una serie de historias deformadas, manipuladas, silenciadas y por supuesto falsificadas. Ejemplos se podrían citar muchos, pero la historia de Canarias no está libre de esto. Lo de Nelson, por ejemplo. O de que ocurrió aquí cuando la guerra civil española o la segunda guerra mundial.

      Como dije antes, ocurre en todas partes, parece ser una norma de todas las naciones y por aquí no se podía ser menos. Por poner un ejemplo, la historia de USA en lo que se populariza y lo que fue hay abismos.

      Por eso, es conveniente un sano escepticismo, unas discusiones con sustancia y, si uno está interesado por algo, investigar: Hoy con internet ya no es tan difícil.

      Y por supuesto, para no acabar con caras de desayunar y cenar con vinagre y mojo picón, unas sanas coñas marineras siempre vienen de perlas.


    1. Aymon dice:

      Coño Mapoto, con todos los problemas que tengo, y encima tú te estás torciendo otra vez. A que cojo y no te digo cómo se prepara el besugo. Pesao…


    1. Aymon dice:

      Walter, creo que se nota que soy partidario de hablar de todo, pero por favor, lo de Nelson y el Cañon Tigre no, por lo que más quieras.

      Voy a contar una intimidad. Yo me quedé muy jodido cuando me enteré que los Reyes Magos son los padres. Muchos años después, el conocer esta historia del cañon, recuperé la luminosidad en el rostro.

      No me digas que no es sublime, la boca tronando en medio de la humareda, un proyectil certero y de justicia, el corrupto brazo de Nelson (mira que sabemos de brazos en este país) arrancado de cuajo, describiendo una parábola imposible y ese grito, según dicen, igual al de Al Pachino al final de El Padrino III.

      En las noches de insomnio, porque habrás observado que hasta cierta edad los problemas te hacen dormir demás, y a partir de otra te impiden dormir, en la noches de insomnio, decía, oigo el rugido del Cañón Tigre a lo lejos, guardando la costa, y eso me tranquiliza. Me digo a mi mismo: estamos a salvo.

      No me lo quites Walter.


    1. Walter dice:

      Aymon, tranquilo, no toco el asunto porque se sale del tema y me llevo un coscorrón. Aprovecho para decirte que sí, que a Nelson le dimos una cuerada. El asunto que dejé caer iba por la parte del mando. Nada que objetar a las milicias y a la artillería que lo hicieron bien.

      O sea que felices sueños.


    1. Mapoto dice:

      Pues sigo sin estar de acuerdo. Yo no hago historia y el Cabeza de Vaca tampoco la está haciendo en su artículo. Ni Pepito. Eso corresponde a los historiadores. Ahora bien, para manipular y difundir pseudohistoria no hace falta mucho, de hecho, sólo hace falta un medio para difundirla. Ejemplo de ello, Pepito. Otro ejemplo, Íker Jiménez. Luego, sea o no una opinión, es irrelevante para el caso, lo importante es si consideramos que se ajusta más o menos a lo que ocurrió y qué objetivo busca con ello. Todo lo que publica Pepito es la interpretación que él hace de la historia de Canarias, lo cual no quiere que no sea pseudohistoria. Eso sí, si se trata de comparar, Pepito gana por mucho…

      Hablando de aficionados y de cómo tomarnos esto de la historia. Para que se haga una idea (que seguro ya tiene), resulta que cualquiera que quiera indagar un poco en esto del origen de los guanches (generalizando), se tiene que tropezar con la espectacular, graciosísima y sorprendente teoría fenopúnica (hipótesis para entendernos), que ya no sólo está en los libros y en las noticias, sino también en los museos. Y cómo saber si tiene base o no… pues casi nada comparado con el estudio, como aficionado, de la historia de cualquier otro lugar. Y, por si fuera poco, Aymon pela una cebolla un día, y termina defendiendo la comentada teoría… ¡a pesar de que uno de sus principales apoyos parte del nacionalismo! ¿Y por qué defiende Aymon tal cosa? No lo sé, quizá un malentendido por mi parte, pero tiendo a pensar que es porque estas cosas suenan a ñaka ñaka, con lo cual, y resumiendo, para meterse con los que considera independentistas, termina apoyando una teoría que, según tengo entendido, no tiene base alguna… Ése, con este y otros temas, es el principal problema que me encuentro por aquí. Y también creo verlo en el artículo del Cabeza de Vaca.

      Sobre lo demás, soy del primero que hace bromas con esto (y con cualquier cosa de hecho), pero no sólo eso.

      Y no, Aymon, torcido he estado toda la vida… aunque supongo que es cuestión de perspectiva. Y no, por Doraemon, espero ansioso la receta.


    1. Aymon dice:

      Pero bueno Mapoto, no habíamos quedado que yo de historia más bien poquito. Y ahora me acusas de defender la teoría esa, que no quiero ni mencionar por su nombre, porque suena a perversión sexual, cuando lo mío es la alta cocina.

      Mapoto… estoy empezando a sospechar que tú no me deseas el bien.


    1. Walter dice:

      Mapoto, quizá deberías repasar como era la sociedad de aquellos tiempos. O sea aquello de clero, nobles y chusma. Los dos primeros viviendo bien a costa de los últimos. Tiempos aquellos de señoríos, latifundios en manos de de los dos primeros de antes, privilegios regios de unos y bulas de los otros, los llamados curas “beneficiados”, rentas eclesiásticas de diezmos, etc. O sea, el Antiguo Régimen en todo su esplendor. En el último escalón habría varios grados de miseria, probablemente unos lo pasarían peor que otros, dependía de su trabajo, de si era un artesano especializado o no. pero, está claro que el mejor situado de todos estaba a siglos luz de los que tenían el sartén por el mango. Y metidos allá abajo, estaban los que quedaron de la antigua población. Y allá abajo, nadie nadó en la abundancia, una situación que duró hasta los años 60 del siglo XX. Se estaba para ser explotado y exprimido. Y lo de ser ciudadano en categoría homologable a los de ahora, solo ha hubo algo cuando la II República y desde que hay democracia en España.

      Por tanto veo un panorama de pobreza compartida, integración de esos guanches porque no había otra salida e ir tirando como el resto. Pero es que esto no ocurría sólo aquí, en todas partes y si no llega a haber una Revolución Francesa, todavía estaríamos besando la mano al sr. marqués o al sr. duque. Algo que hoy en día, muchos antiguos señoritos devenidos en mangantes y con apellidos de relumbrón, echan mucho de menos, aunque sigan tan o mas forrados que sus antepasados.

      O sea, concluyendo que esto se alarga, no creo que los guanches pasarán de la miseria al paraíso, porque este último no existió para la mayoría de la población. Quizá mejoró ligeramente su nivel de vida pero sin estridencias.
      Estaban sujetos a las mismas calamidades, hambres, enfermedades, pobreza que los demás. Sufrieron a nobles déspotas o tiránicos, a caciques de todo pelo y a la santa madre iglesia que se encargó de controlarlos ideológicamente. Mucho peor que ellos estaban los esclavos importados o cazados en Africa y de los que, a pesar del mucho silencio al respecto, unos cuantos canarios descienden.

      Respecto a asuntos prehistóricos o arqueológicos, no digo nada. Mi natural escepticismo criticón sube muchos grados cuando se mentan estas cosas tan propicias a la fantasía y manipulación interesada.


    1. Mapoto dice:

      Walter, estamos diciendo lo mismo, lo que pasa es que creo que supones que me refiero a los guanches en exclusiva cuando hablo de lo que ocurrió después de la conquista (yo no he dicho tal cosa). Si digo lo que digo es, precisamente, por lo que comentas, el modelo de sociedad siguió siendo igual de miserable… hasta hace bien poco, luego, no entiendo el buscado matiz del Cabeza de Vaca.

      Por otro lado, mi natural escepticismo criticón sube muchos grados cuando se mentan estas cosas tan propicias a la fantasía y manipulación interesada… y por eso son precisamente las que tendríamos que mirar con más detalle, no sea que nos las metan en los museos.

      Aymon, no te acuso de nada güey. Vive feliz. O no.


    1. Aymon dice:

      Te vas a enterar Mapoto, en cuanto tenga un rato te diré lo que me pasó anoche por tu culpa. Ahora vas a saber lo que es un tío cabreado. Me cago en to’lo malo.


    1. Walter dice:

      Mapoto, me temo que ya las han metido. Y hay cartelones que dan cosas como hechos ciertos cuando sólo son suposiciones. Pero como alguien indicó por otro blog, lo que me deja atónito es que haya fotos de destacados nazis, de mentes calenturientas, antisemitas y xenófobas, colgados por allí. Restos de serie de cuando estos tipos buscaba la raza aria pura. Y nadie del gremio ha dicho nada.

      Pero, bueno, el terreno donde se mueve esta gente se presta a la fantasía. Tanta, que una vez alguien me envió un artículo de un célebre profesor acerca de unas inscripciones líticas, no doy mas detalles por vergüenza ajena. Me caí del sillón de la risa que me entró. Un montón de hojas dedicadas a analizar “profundamente” el “descubrimiento” de la remota antigüedad. Interpretaciones alucinantes. Se daba el caso, que las tales inscripciones no eran tales y que yo conocía por una asombrosa casualidad a quienes las habían hecho y transportado al lugar, por supuesto sin ánimo de engaño ni nada. Eran sobrantes de una obra y las pusieron de adorno en un sitio que no estorbaran. O sea que… Mejor dejarlo. No se lo digas a nadie.

      Pero, acabo que me lío otra vez. Por lo que parece coincidimos bastante. Leopoldo, quizá fue algo optimista y amplificó la variación del cambio. En mi opinión, si hubo ese cambio fue el subir un pequeño peldaño, un poco menos de miseria, pero no subir un gran escalón.


    1. Aymon dice:

      Así da gusto, qué civilizados y dialogantes que somos todos. Total, que toda la perreta que montó Mapoto con la reiterada preguntita era para nada. Berrinches que le dan a uno, cosas sin importancia, como las moscas cojoneras que, hasta donde sabemos, no tienen malas intenciones ni responsabilidad moral de ninguna índole.

      Recuerdo que en el comentario #84, el hombre, cansado de que no le contestáramos dice en el punto 4:

      “…¿están ustedes de acuerdo con las consideraciones pseudohistóricas que hace el Cabeza de Vaca en su artículo? Lo digo porque sólo concibo dos formas para estar de acuerdo con ellas, ser imbécil o ser nacionalista.” (Las negritas son mías)

      Tajante. O imbécil o nacionalista. Ahora bien, no hay que ser un maestro de la lógica para saber que, si por cumplir con una condición (estar de acuerdo con Cabeza de Vaca) se es una cosa u otra indistintamente (imbécil o nacionalista), ambas dos han de pertenecer a la misma categoría.

      Como ser imbécil es considerado universalmente como algo negativo, ergo ser nacionalista… ¡cojones!, ¡ahora sí que la liamos…!

      ¡Tranquilidad! Todo tiene arreglo menos la muerte. Lo malo es ser nacionalista de una nación (España) con existencia no sólo cultural sino también jurídica y política. Ahora si eres nacionalista de una nación sin existencia jurídica ni política, solamente cultural, entonces es bueno, porque es un asunto de cariñito. Es como quien dice: nadie cocina como mi mamá. No puede ser malo.

      Segimos avanzando en el cabreo e indignación de Mapoto, total pa’ná, porque al final estamos todos de acuerdo, y en el comentario #89 nos dice:

      “2.- Cabeza de Vaca, escribe un artículo criticando las maneras de Pepito, el racista e imbécil director de El Día, y, evidentemente, digna de elogio. Ahora bien, resulta que el Cabeza de Vaca también hace pseudohistoria de la buena (de la nacionalista para entendernos)… pero al parecer hace falta una “disertación histórica” para que sean capaces de verla. ¡Toma ya!”

      Aunque diga “de la buena”, está claro que es de la nacionalista mala. Repasemos: nacionalismo de una nación real en todos los ámbitos = malo, nacionalismo de una nación imaginada con mucho cariñito = bueno.

      Seguimos. En su comentario #94 cita un párrafo de Cabeza de Vaca que resumo y comento:

      “Debo recordar al escribidor de editoriales que cuando las tropas castellanas y sus acompañantes llegaron a las Islas […], los aborígenes vivían en cuevas (cierto), con pobreza extrema y carencias básicas (cierto), y desconocían por completo los más elementales avances de la civilización (cierto). Pasada la conquista, con los avatares, errores y dolores históricos de todos conocidos, Canarias protagonizó un pacífico proceso de integración en España desde la convivencia en libertad, sin otros odios y divisiones que los hoy imaginados por mentes calenturientas dedicadas al enredo a tiempo completo”.”

      a lo que Mapoto sesudamente responde

      “Democracia, paz y abundancia desde el primero de enero de 1497 por la mañana. Claro que sí. Unas cosillas ahí y tal pero nada importante. Qué suerte de conquista.”

      ¿En qué parte usa Cabeza de Vaca las palabras democracia, paz y abundancia? Yo no las veo. ¿En dónde habla de efectos inmediatos, “1947 por la mañana”, porque yo leo algo de “proceso de integración”.

      Total que ná, nos tiramos 110 comentarios profundamente indignados por la pseudohistoria nacionalista (del nacionalismo malo, claro) de Cabeza de Vaca, a la que yo no le veo ningún defecto en el nivel de profundidad en que el autor se expresa, y resulta que en realidad estamos todos de acuerdo.

      Resulta que Cabeza de Vaca escribe un artículo que evidentemente es político, no sobre historia, opinando de un tema que tiene plena vigencia en el presente, que son las diátribas nazis de un periódico que se publica en el presente, y que provoca problemas en el presente y más que provocará en el futuro, pero el escándalo se centra en la falta de precisión fotográfica sobre un asunto de hace 500 años.

      Estamos ante una crisis, no sólo la económica, también de modelo, de opciones de futuro, medioambiental y de valores.

      Algunos dicen que las soluciones vendrán necesariamente de la mayor integración a nivel internacional, de la creación de nuevos organismos con capacidad supranacional y, sobre todo, que para problemas globales no hay soluciones locales.

      Otros, en cambio, dicen que la solución es fragmentar más, crear nuevas naciones (se ve que la cacofonía de los 192 Estados actuales en la ONU no es suficiente), honrar a los ancestros (supuestos) y cocinarnos a fuego lento en nuestro propio jugo.

      Y en medio de este berenjenal, resulta que Cabeza de Vaca está de un lado, y el Yayo del otro, pero parece ser que lo importante es dirimir si después de la conquista a los guanches les daban mantas o pasaban frío por la noche.

      Menos mal que, no obstante, estamos todos de acuerdo. Así da gusto.

      PD: en algún momento contaré lo que me pasó anoche, para que todo el mundo sea testigo de la maldad de Mapoto.


    1. Mapoto dice:

      Pues no sé de dónde saca que estamos de acuerdo, Walter cree que lo del Cabeza de Vaca es una cuestión de opinión, yo no. Sigo creyendo que eso es pseudohistoria. De hecho, si un artículo político, tal cual el del Cabeza de Vaca pero de signo contrario, tuviera el mismo matiz manipulador, pero de signo contrario, usted sería el primero en levantar la manita y empezar con el conocido discurso aymonista (saltimbanqui, jodido listo, simpatiquín dicharachero, cachorrillo de Pol Pot, fascista,…).

      Repito, no sé de dónde saca que estamos de acuerdo.

      Por otro lado, gracias por darme la razón, me ahorra tiempo. En mis comentarios, y ya que usted NO es nacionalista, le digo varias veces que está bien que se muestre contrario del nacionalismo canario (que es “una nación sin existencia jurídica ni política, solamente cultural”), pero que en algún momento tendría que mostrarse en contra del nacionalismo “de una nación (España) con existencia no sólo cultural sino también jurídica y política”. Está bien que los diferencie tan claramente, me está diciendo que usted, como NO nacionalista, como ANTInacionalista, cree más urgente mostrarse en contra de una nación que no existe que de una que sí existe. Curioso.

      Sobre el resto, rápidamente:

      1.- Sobre “imbécil o nacionalista”. No hace falta ser muy listo para darse cuenta que ambos términos son negativos, en ese caso.

      2.- Sobre “de la buena (de la nacionalista para entendernos)”. Ya que tiene tiempo para buscar y citar, busque la cita en la que defiendo el nacionalismo canario o cualquier otro. Lo más que llego a decir es que tengo la impresión de que usted SÍ es nacionalista. El resto… son pajas mentales.

      3.- Entre tanta cita quizá no le dio tiempo de leer “Cabeza de Vaca, escribe un artículo criticando las maneras de Pepito, el racista e imbécil director de El Día, y, evidentemente, digno de elogio”. Lo que digo es que para criticar a Pepito no hace falta dar patadas a la historia o al sentido común.

      4.- Con lo del simplismo de las soluciones internacionales en comparación con cocinarnos a fuego lento con nuestro propio jugo, sube usted un nivel. Varios a decir verdad. Ya le dije que si dependía de integración y soluciones internacionales, lo mejor era abandonar nuestro DNI español para pasar a integrarnos a Francia o Alemania. Claro, que no creo que sea eso. Y si la integración y las soluciones internacionales parten de la nación española como única base posible… no me vale. De hecho, de ser así, si la nación catalana (o la vasca o la gallega…) existiera también podría cooperar en una mayor integración a nivel internacional, sin renunciar a su soberanía. Si su ANTInacionalismo puede con una nación cooperando internacionalmente… no entiendo por qué le importa el nombre.

      5.- Soy español y no tengo ningún interés en dejar de serlo.

      6.- Tener que decir lo anterior para que usted no se pase 110 comentarios (más los que no he visto en otras entradas) llamándome cachorrillo de Pol Pot o amiguito de Hitler, dice muchísimo más de su nacionalismo que cualquier comentario que usted o yo podamos dejar por aquí.

      7.- Cuente lo que quiera. Lo bueno es que no lo empeorará.

      Cuídeseme.


    1. Aymon dice:

      Useasé que el amigo Mapoto no es nacionalista. Dice que

      “Ya que tiene tiempo para buscar y citar, busque la cita en la que defiendo el nacionalismo canario o cualquier otro.”

      entonces, es de suponer que el amigo Mapoto apoyará al 100% por 100% esto (perdón por repetir el enlace), aunque con una óptica un tanto extraña, en vez de promover la UE en su conjunto está más bien empeñado en que España sea absorbida por otro país

      “Ya le dije que si dependía de integración y soluciones internacionales, lo mejor era abandonar nuestro DNI español para pasar a integrarnos a Francia o Alemania.”

      Parece que le cuesta visualizar una integración entre pares, tiene que ser que el supuestamente grande se coma al supuestamente chico. No sé, quizá algún trauma de la infancia… Veremos como encuentra la tangente para salirse de esta.

      Pero la revelación más lacerante es que

      “Soy español y no tengo ningún interés en dejar de serlo.”

      O sea que toda su tabarra sobre la pseudohistoria y el maltrato a los guanches fue un choteo, porque él es de la tribu de los maltratadores ¡y a gusto!

      También padece el mismo defecto que todos los demás nacionalistas que han pasado por aquí, miente, miente mucho. En el #113 dice “Walter, estamos diciendo lo mismo…” y en el #117 dice “Pues no sé de dónde saca que estamos de acuerdo, Walter cree que lo del Cabeza de Vaca es una cuestión de opinión, yo no.”. Cojonudo.

      Al final me está dando la sensación de que este chico no sabe ni lo que quiere ni pa’dónde va. Que digo… que no dije… que la lío pero que yo no fui.

      Otra vez me aslta la sensación de pérdida de tiempo, y la maldita frase: el que con niños se acuesta…


    1. Mapoto dice:

      Eso es, aumentando el nivel por momentos.

      Sobre su enlace molón, primero, puedo estar de acuerdo o no con lo que dice sin ser nacionalista, me puede parecer más o menos simple sin ser nacionalista. Segundo, que lo use usted para defender sus argumentos, vistos cuales son, suena a coña (que sí, que sí, que “provisionalmente” defendemos la nación española sobre el resto… la excusa perfecta, en su caso).

      Sobre la absorción española, volvemos a lo mismo, quédese con la idea (ya que tiende a optar por la literalidad cuando le conviene), cuando le vea a usted y al resto de NO nacionalistas “supercul” renunciando a la nación española por cualquier otro ente (¡toma ya! Es que el texto molón me pone cachondo) le creeré. Por ahora, veo a un señor que defiende que España es indivisible y que llama saltimbanqui, jodido listo, simpatiquín dicharachero, cachorrillo de Pol Pot, fascista,… a todo el que ponga en duda tal cosa (vaya, como los del PP).

      Esta frase es genial, perdone que la destaque:

      “O sea que toda su tabarra sobre la pseudohistoria y el maltrato a los guanches fue un choteo, porque él es de la tribu de los maltratadores ¡y a gusto!”

      Primero, yo no he hablado de maltrato a los guanches, ¿a quién le está respondiendo?

      Segundo, soy español y digo que lo que hace el Cabeza de Vaca es pseudohistoria, no es tan difícil de entender. Ahora, que si usted cree que esto es cuestión de pertenecer a tribus o sectas, pues muy bien… una barbaridad como cualquier otra. En su caso, no es la primera.

      Sobre “estamos diciendo lo mismo” y “no sé de dónde saca que estamos de acuerdo”. Le pondré un ejemplo, que parece que lo necesita:

      “Durante la Segunda República esto era un puto caos. Pasada la Guerra Civil, con los avatares, errores y dolores históricos conocidos, España protagonizó un pacífico proceso hacia la paz…”

      Eso es manipular. Hablas de una época, sin siquiera mentir, te saltas todo lo que ocurrió después con grandes dosis de buenrollismo y, por último, la comparas con la siuación actual. ¡Genial! A Walter, supongo, le parece que no es así. A mí, sí me lo parece. A usted… usted… no sé, estaba haciendo una receta, creo.

      Me encanta que pele cebollas, en serio. Eso de ir interpretando, unas veces literalmente y otras imaginando según su criterio, es genial. Tanto como cuando el Papa papito interpreta La Biblia. Y tan coherente, por cierto.

      Cuídeseme.


    1. Aymon dice:

      Del pita pita del
      del pita pita del
      del pita pita del
      Stand up your body is shouting
      give it the power

      …….

      show me your madness
      Yaramerid humbo pita del
      yaramerid humbo pita del
      yaramerid humbo pita hum
      Del pita pita del
      (pita del pita humbo)
      del pita pita del…

      PD: cuando hablas del Papa, ¿te refieres al Papa espacial? Como mencionas mucho a Doraemon, igual también te gusta mirar Futurama…


    1. Mapoto dice:

      Y que no esté usted trabajando en “En clave de Ja”…


    1. Walter dice:

      Pero, ¿Todavía siguen ahí? Que barbaridad. Y todo, según mi opinión por una frases sin mayor tascendencia que pronunció Leopoldo, al que insisto, no se ni quien es. Lo que si sé es que Mapoto no lo puede ver ni en pintura.

      De una suposición en que menta mi santo nombre, pues no sé bien a que viene. Si es una comparación con los tiempos de la conquista, es un disparate. Si es una afirmación de ese momento histórico, es una simpleza infumable.

      No creo que este tema dé para mas. Ahora bien, si vuesas mercedes pretender batir algún record, buena suerte.

      Y si estamos de acuerdo o no, pues a estas alturas es baladí. Cada cual que piense lo que le apetezca.


    1. Mapoto dice:

      La compenetración es uno de los secretos del éxito.

      Aquí nunca hubo nada que fuera realmente importante. En ningún momento. Yo estoy convencido de que la manipulación es evidente y a ustedes les parece que no. Esperaré a que similar manipulación la haga un independentista, por ejemplo, y luego hablaremos de lo que es y de lo que no es manipular (de hecho, a Aymon ni siquiera le hace falta que haya tal manipulación, al artículo en el que hizo el ridículo pelando una cebolla me remito). El doble rasero mola, supongo, y según parece no tiene nada que ver con ser o no nacionalista, vuelvo a suponer.

      Por cierto, la suposición en la que mento su nombre es un ejemplo de la manera de manipular. De la manera.


    1. Walter dice:

      Estas conversaciones aunque parezca mentira, entretienen. Sigues insistiendo en la manipulación, supongo que de la historia real. Manipular en su acepción mas válida para lo que aquí se discute es manejar en provecho propio mediante la astucia, en este asunto, información histórica.

      Pero para manipular una información eficazmente, es requisito conocer la verdad exacta y para que cuele, lo mostrado debe ser muy convincente. Caso contrario se corre el riesgo de decir la verdad que no conviene. La información de la época sobre el particular es confusa, fragmentaria, se presta interpretaciones válidas sin caer en la falsedad y que es lo que he hecho antes.

      Lo que yo interpreto es que los guanches pasaron de vivir en cuevas y en un ambiente belicoso, a vivir en un sistema mas civilizado y mas tranquilo. Lo cual es cierto a menos que se piense que vivir en condiciones del neolítico es mejor. Por ninguna parte leo que pasaran al paraíso. Por supuesto y como es habitual, a algunos guanches no les gustó el asunto y anduvieron sublevados y amparados por los montes, pero también dice la documentación que en Tenerife, en menos de veinte años, ya se habían integrado. Pero lo que está claro, es que la población nativa ni fue exterminada, ni hubo un genocidio organizado.

      Para extraer mas conclusiones es necesario que Leopoldo nos comente de donde ha sacado sus datos y luego, se hablará con mejor información. mientras, estamos haciendo un juicio de intenciones, de nulo valor y sin pruebas concluyentes.

      Mientras aparecen los datos, me dedico a otra cosa. Ha sido un placer.


    1. Mapoto dice:

      Datos: en el artículo del Cabeza de Vaca (no, no dice lo que comentas, eso es lo que interpretas sobre lo que NO dice, que es bien distinto).

      Manera de manipular: en el comentario 119.

      Un saludo.


    1. Walter dice:

      Pregúntaselo a él y así salimos de dudas. Y todos tan contentos, aunque sin estar de acuerdo, por supuesto y para que no te enojes. :-D


    1. Mapoto dice:

      No hace falta, sobra con el artículo. Y no me enojo, es el “efecto foro” que no ayuda.


    1. Aymon dice:

      Léase a ritmo de rumbita mañanera:

      Yo tengo mi propia casa
      y bien bonita que es,
      yo tengo mi propia casa
      y bien bonita que es,
      pero para cagar
      prefiero el baño del vecino,
      pero para cagar
      prefiero el baño del vecino.

      Ya no sé ni lo que digo
      es que se me va la olla,
      ya no sé ni lo que digo
      es que se me va la olla,
      a ver si me tranquilizo
      y pelo bien la cebolla,
      a ver si me tranquilizo,
      y pelo bien la cebolla.

      Y así que me voy rumbeando
      contento a cojer la guagua,
      y así que me voy rumbeando
      contento a cojer la guagua,
      amigo es que no me callo
      ni estando debajo’el agua,
      amigo es que no me callo
      ni estando debajo’el agua.

      ¿Adivinan quién la canta?


    1. Mapoto dice:

      ¡Yo lo sé! ¡Yo lo sé! Uno que escribe “cojer” y “tí” sin darle vergüencita alguna.

      Y tal.




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