¡Pues va a ser que NO!

Comentarios [23]

1. 1. Teguako dice:
      31/01/2008 01:09
      

      Amén hermano. Se puede decir más alto pero no mas claro. Lo triste es que esto es sólo un eslabon de la cadena de conflictos en la que se está convirtiendo nuestra tierra, y además con razón. Lo más peligroso es que nos estamos convirtiendo en a: una republica bananera o b: una región tercer mundista. Razón: Los mismos de siempre (CC-PP) oh!! cielos Leoncio!!

      
      
2. 1. Sinosuke dice:
      31/01/2008 10:38
      

      ¿Mayoría de sindicatos aceptaron el preacuerdo?, de los 6 que firmaron 3 NO TIENEN REPRESENTACIÓN SINDICAL. También ATI podría firmar un acuerdo por la independencia de Canarias con FREPIC+Verdes+IU+CNC, al que se opondrían PP y PSOE y luego decir que la mayoría de los partidos están a favor de la independencia. Y luego está lo de la GESTAPO, que saltándose la ley de protección de datos han repartido papeles personalizados con datos privados (como la fecha de jubilación), nombre, DNI y categoría indicando cuanto cobrarán. Por cierto, aunque muchos datos sean públicos (NOMBRE, DNI y CATEGORIA), el recopilarlos para meterlos en una base de datos NO ES LEGAL. Y si no intenta recopilar número de teléfonos, con nombres y direcciones (información pública en cualquier guia telefónica) y montate en internet un buscador por números (como montó cierta empresa que conozco) y veras como la agencia de protección de datos TE CRUJE.

      
      
3. 1. Chinijito dice:
      31/01/2008 13:35
      

      En un país serio, la consejera, ante los resultados de este referendum, ya habría presentado su dimisión o bien directamente la habrían cesado de su cargo. Sin embargo aquí aprovecha la comunicación de los datos de la consulta para decir tonterias.

      En un país serio, los representantes de los sindicatos firmantes del preacuerdo (que no son la mayoría Don Autóctono), en vista del contundente resultado habrían ya dimitido o como mínimo pedido perdón a los trabajadores a los que supuestamente representan, por haber roto la unidad sindical (no se sabe a cambio de qué) y por haber utilizado técnicas de dudosa legalidad.

      Pero claro, yo estoy hablando de lo que ocurriría en un país serio.

      
      
4. 1. autoctono dice:
      31/01/2008 14:59
      

      Un apunte: he dicho la mayoría (simple) de los sindicatos, no los sindicatos mayoritarios, consciente de que una apabullante derrota del acuerdo implica escaso apoyo de dichos sindicatos por parte de la base docente.

      
      
5. 1. giger dice:
      31/01/2008 16:17
      

      Pues no. Tenemos una de los peores datos de fracaso escolar y encima quieren cobrar más que la media nacional. ¿Pero es que nadie se da cuenta del disparate? Que se pongan a trabajar para elevar la calidad y luego que pidan el dinero. Es un verguenza que por un tema burocratico se lleven 6oo euros “by de face”.

      
      
6. 1. rmartell dice:
      31/01/2008 20:03
      

      Autóctono, como dice mi padre “con cariño”…. Vete pa´l carajo.

      A ver, todos queremos cobrar más, y si por nosotros fuera muchísimo más. Que a un trabajador (incluso un funcionario) le suban el sueldo solo puede ser motivo de alegría para todos (o envidia para algunos). Yo estoy muy contento que los profesores, los médicos, los jueces, la policía y los soldados cobren más, por ahí no van los tiros.
      El problema es cuando te comparas con el vecino. Si tu dices que debes cobrar más porque tienes una titulación similar a otro trabajador cualquiera, también se podría comparar otros aspectos, como son horario, productividad, etc, etc.

      Si los profesores van a la consejera con la cantinela de que ellos deberían cobrar más porque el vecino lo cobra, la consejera (con toda la tirria que le tengo) esta en su derecho de compararles y exigirles convenios parecidos (como poco en horarios y vacaciones). Peor es que los profesores solo quieren hablar de sueldo, y del resto de cosas no quieren ni oír hablar, es decir, ninguna comparación.

      Ya dije en otro comentario mío que los profesores deberían haber solicitado un aumento de sueldo porque su labor así lo requiere, dejando a la consejera sin argumentos para rebatirle, sino meras apreciaciones subjetivas. Te imaginas que los funcionarios de justicia pidan 2 meses de vacaciones al año aludiendo que “como los de educación lo tienen” parece preceptivo que nosotros los tengamos. No tiene sentido.

      Hablas del mito de ser profesor es un chollo. Deberías matizar, ser funcionario de educación es un chollo, pero no enseñar. Desgraciadamente en la sociedad en la que vivimos los maestros tienen muchas dificultades para ejercer una buena labor educativa, lo que les lleva al pasotismo y a la baja implicación con el alumnado. Pero eso es un tema social, que nada tiene que ver con las oposiciones a funcionario ni con el suelde de este o aquel funcionario. Creo que tampoco se deben comparar las oposiciones de uno u otro gremio, ¿Cómo son las oposiciones a juez? ¿y a notario? Y los que no se las sacan, ¿hay listas de jueces sustitutos sin oposición? ¿o médicos (por los famosos mestos)? Y tampoco se debe comparar una carrera de magisterio con una de medicina (especialidad incluida). Porque padres incordio-irresponsables hay en la misma proporción que enfermos (y familiares) incordio –irresponsables, y nada de comparar las carreras, que medicina son (o eran) 6 años, luego mir (que no deja de ser una oposición pero más jodida si cabe), especialidad (matándote a guardias de 36 horas) y después de 10 años de dedicación nadie te garantiza nada, te tienes que buscar la vida. Eso si, como en España escasean los especialistas todos encuentran un hueco donde meterse, pero eso podría cambiar.

      Así que tienes razón, ser profesor es jodido, pero ser policía, o medico también. Ser maestro puede ser poco gratificante, como muchas otras profesiones y tareas. ¿Quieres justificar un aumento de suelo de esa manera? Por que por ahí las enfermeras como ejemplo (que hacen guardias y todo) también podría tener algo que decir.

      Ah! Desconozco lo que cobra un juez o una enfermera. Pero si se lo que cobran los maestros (conozco algunos casos) y puedo afirmar que no esta mal. Como en todas las profesiones de funcionario, con ciertos complementos (trienios, etc..) el sueldo se queda bastante apañado. No te haces millonario, pero se puede vivir holgado (aunque esto relativo, depende de tu nivel de gasto y ya se sabe para mantener el ritmo de Victoria Beckham o de Julio Iglesias ni con el sueldo de 20 maestros al mes).

      Los maestros son un gremio demasiado sindicalizado, y peligrosamente organizado. Tienen la sartén por el mango (como los controladores aéreos), porque los padres no saben que hacer con los niños en caso de huelga, y como en las huelgas de educación no hay servicios mínimos, ósea los niños van a la escuela, pero se quedan toda la mañana en el patio, mientras los profesores se niegan a darles clase (seria un buen servicio mínimo, ¿no?) pues no, ni siquiera eso. Casi todos los demás gremios tienen “por güebos” unos servicios mínimos que cumplir, pero los maestros no. Anda que…

      
      
7. 1. Sergio Montesdeoca dice:
      31/01/2008 20:25
      

      Claro, como si los profesores pudieran hacer que sus alumnos estudiaran o aprendieran a leer si no quieren.

      
      
8. 1. rmartell dice:
      31/01/2008 20:42
      

      Claro, como si los profesores pudieran hacer que sus alumnos estudiaran o aprendieran a leer si no quieren. sobre todo si no quieren los padres de estos…

      
      
9. 1. Chinijito dice:
      31/01/2008 20:52
      

      Los maestros son un gremio demasiado sindicalizado, y peligrosamente organizado.

      ¿Qué significa demasiado sindicalizado o peligrosamente organizado? Si no tengo mal entendido hasta hace unos meses, era la primera vez que todos los sindicatos de educación tenían las mismas reivindicaciones, hasta unos cuantos de ellos se desmarcaron y firmaron el preacuerdo con la conserjería.

      en las huelgas de educación no hay servicios mínimos

      Pues conocerá ud. algunos casos de maestros como afirma, pero de legislación anda escaso. Otra cosa es que en las huelgas los sindicatos siempre se pasen los servicios mínimos por el arco del triunfo, lo que ocurre no sólo en educación sino en muchos ámbitos laborales.

      
      
10. 1. Sergio Montesdeoca dice:
       31/01/2008 21:09
       

       Pues yo no he vivido ni una sola huelga de profesores, o al menos, si la hubo yo tuve clase igual.
       Así que eso de que no hay servicios mínimos es más bien exagerado.

       
       
11. 1. Jota dice:
       31/01/2008 23:17
       

       Mi señora madre recientemente aprobó unas oposiciones de maestra de infantil (no, las impugnadas no, otras :) ), después de 20 años del tingo al tanto, un año al Hierro, otro a La Gomera, 3 al Sur… etc, etc, por lo que no es sencillo ni fácil desempeñar tu profesión.

       También es cierto, que aparte del horario oficial de clases, han de quedarse alguna tarde para tutorías y charlas con los padres, amén del trabajo que se traen para casa muchas veces (preparar las clases, evaluar trabajos…), y en cuanto a periodos vacacionales… hay algo de mito, pero la realidad no es tan buena como parece, ya que cuando se acaban las clases en junio, tienen que realizar memorias del curso y no sé qué pesca más para la Consejería, por lo que te puede robar alguna semanita de más.

       Puestos todos en antecedentes, y a pesar de ser un futuro beneficiado de dicha homologación, como ciudadano creo que si quieren la homologación, que la hagan a todos los niveles(como apuntaba Martell) y no sólo en el salarial.
       Con todas las deficiencias que hay en el sistema educativo, me parece patético que estén empleando tanto esfuerzo en mejorar su bolsillo, en vez de su puesto de trabajo. Mira que la Britos esta no es santo de mi devoción, pero también hay que recordar que los han habido peores (recuerdo un tal Ruano), y me parece muy bien la postura “oficial”.

       
       
12. 1. rmartell dice:
       01/02/2008 00:27
       

       ¿Qué significa demasiado sindicalizado o peligrosamente organizado?
       Con esto me refiero a que son un gremio muy unido (en general y no solo para este huelga). O por lo menos más unido que otros. Por ejemplo, los médicos si unos reivindican una cosa, otros reivindica otra diferente, (por ejemplo el caso de los mestos). Los Bomberos (sin entrar en detalles), unos de rojo otros de amarillo (o con pañales), etc etc. Y es difícil organizarse siendo un gremio tan numeroso (que no son los estibadores o los controladores aéreos que son 4 gatos). En eso, esa capacidad de convocatorio hay que darles un aplauso. Pero tiene la “peligrosidad” de que puede que en aras de todos a una acaben haciendo caso a un sindicalista compulsivo y poco coherente y reivindicando pasta. Puede, solo puede… que algunos de los sindicatos utilicen este anzuelo de “pidamos más pasta” como excusa para levantar un revuelo y que ellos (los del sindicato)...bueno eso. Solo digo que se podría dar el caso, y recordemos que los sindicatos están pagaos por el estado, el mismo paga a los funcionarios, que eso ya de por si es, cuando menos, sospechoso.

       Pues conocerá ud. algunos casos de maestros como afirma, pero de legislación anda escaso.
       Familiares cercanos como Jota, pero no, de legislación no sé mucho.

       Chinijo , por favor, díganos como son los servicios mínimos en caso de huelga de maestros, creo que sería interesante saberlos. ¿Que los sindicatos “pasen” de los servicios mínimos?.... vuelvo al caso de los médicos… le aseguro a usted que los cumplen escrupulosamente. Lo mismo con los conductores de guagua, o los pilotos de binter. Díganos (porque yo lo desconozco y nunca hoy hablar de ellos a nadie, ni a mis familiares cercanos), ¿hay servicios mínimos por ley para las huelgas de profesores? ¿qué otros funcionarios públicos no cumplen los servicios mínimos encaso de huelga? Seguro que hay algunos, pero no acierto a acordarme, bueno si, de los empleados de iberia en el Prat un puente hace ¿un año?
       Disculpa el desconocimiento, ávido de leer su respuesta.

       #10 Yo viví numerosas huelgas cuando era estudiante. Eran días de no hacer nada, nos íbamos al parque Doramas o nos quedábamos en casa (a veces, hasta aburridos). También viví las huelgas de los estudiantes reivindicando la ULPGC (cuando no existía como tal)... pero estas fuero diferentes… más divertidas.

       
       
13. 1. rmartell dice:
       01/02/2008 00:30
       

       Con todas las deficiencias que hay en el sistema educativo, me parece patético que estén empleando tanto esfuerzo en mejorar su bolsillo, en vez de su puesto de trabajo.

       Jota, ahí le has dao.
       Que sería lo mismo que defender sus derechos (que el trabajo es un derecho).

       
       
14. 1. rmartell dice:
       01/02/2008 00:33
       

       Seguro que hay algunos, pero no acierto a acordarme,

       Ahora caigo. Los servicios de limpieza, o algo así sale en los telediarios (recordemos recientemente el metro de Madrid, y eso que no eran funcionarios).

       
       
15. 1. Chinijito dice:
       01/02/2008 08:32
       

       en las huelgas de educación no hay servicios mínimos

       Los servicios mínimos de la administración de Canarias se establecieron aquí y ante la convocatoria de una huelga de funcionarios del cuerpo que sea, el consejero correspondiente establece los servicios mínimos, un ejemplo aquí

       Asimismo existen numerosas sentencias de diferentes tribunales estableciendo los servicios mínimos en educación con esenciales y por lo tanto siendo bastante estrictos con su aplicación.

       Ahora bien si ud cree que esto no se está cumpliendo, al juzgado a denunciarlo no aquí.

       
       
16. 1. rmartell dice:
       01/02/2008 11:24
       

       Gracias Chinijo, tiene usted razón.
       Los das de huelga los centros escolares no quedan vacíos, siembre habrá un cargo directivo o un cargo directivo y un profesor, de esa manera alguien contestará al teléfono e informará a los padres desinformados.

       Y ahora mi comentario (sin fundamento de derecho ni ganas de ir a un juzgado), ¿Qué os parecen esos servicios mínimos teniendo en cuenta la labor tan imprescindible que es la educación (sobre todo de los menores)? Y teniendo en cuenta el servicio tan grande que el sistema educativo da a las familias donde los progenitores trabajan.

       Subjetivamente me parece que es un servicio que afecta a la organización de demasiadas familias como para que los servicios mínimos sean tan escasos. Yo personalmente creo que los profesores debería evitar (o la administración no permitirles) que sus reivindicaciones afecten tanto a la sociedad, y se me ocurre que no impartan clases pero que los centros están abiertos y operativos (canchas, comedores, etc.) para lo que bastaría con solo con una pequeña parte del profesorado.

       Pero parece que es norma general que para reivindicar uno sus derechos tiene que “fastidiar” al vecino y cuando los vecinos se quejen las autoridades nos tendrán en cuenta (véase controladores, limpieza etc…). Y dentro de este sistema de “fastidiar al vecino”, las huelgas de maestros son de las que más fastidian, ya que estas indirectamente a muchísimas personas (de ahí mi comentario de que tienen mucho poder, es decir, capacidad de de “fastidiar” a gran parte de la población). Parece poco solidario. Quizás, solo quizás, el mito de que “ser maestro es un chollo” no estuviese tan estigmatizado en el resto de la sociedad, pero es que de esta manera no hay por donde cogerlos.

       Y ahora que digo todo esto, ¿Cómo hacer una huelga que presione a la patronal sin fastidiar a los usuarios del servicio? ¿A la japonesa? No sé, por supuesto que no tengo una idea brillante, pero alomejor alguien si. (en el caso de los maestros lo veo claro, acudir a los puestos de trabajo pero no impartir clases, claro que como te descuentan del sueldo pues tampoco es que uno se pueda permitir ninguna huelga salvaje). En fin, benditos abuelos.

       Por último Chinito, yo aquí no denuncio nada (sé donde se hacen esas cosas), aquí son comentarios, como el propio blog indica “ESCRIBE TU COMENTARIO”. Eso si, todos agradecemos participaciones fundadas (lo digo por tus links) como la tuya.

       
       
17. 1. Jota dice:
       01/02/2008 15:37
       

       ¿A la japonesa cómo sería? ¿Metiendo exámenes a tutiplen? ¿tomando el tiempo del recreo para ampliar temario? jejeje.

       Mejor no dar ideas… :D

       
       
18. 1. Chinijito dice:
       01/02/2008 18:12
       

       ¿Qué os parecen esos servicios mínimos teniendo en cuenta la labor tan imprescindible que es la educación (sobre todo de los menores)?

       En este punto si estamos de acuerdo Rmartell. Pero yo creo que el problema procede de mantener con presupuestos públicos, en pleno siglo XXI, a sindicatos decimonónicos:

       - con lenguaje chirriante (compañeros y compañeras, el arrobismo, lucha de clases, etc, etc)

       - con actuaciones que rozan la legalidad (piquetes informativos -perdón que me descojone, etc, etc).

       - con baja representatividad, en las elecciones sindicales, en general el nivel de participación está entre el 30-40%, por ejemplo la mesa sindical actual de educación fue votada por un 38% de los docentes sino recuerdo mal, es que el personal en general está muu quemao con los sindicatos y sus cambios de actitud.

       - con esa figura de coña que es el liberado sindical (vividores alguno de ellos), perdón aquí por no poner ejemplos, es que me estoy calentado sólo de pensarlo.

       - con la única idea convocar una huelga para joder al personal y que este con sus quejas presione a la otra parte, con lo cual lo que consiguen es calentar a los afectados por la huelga y desprestigiar a los trabajadores de ese sector.
       .

       ¿Cómo hacer una huelga que presione a la patronal sin fastidiar a los usuarios del servicio?

       Está claro que las convocatorias de huelga de los docentes se están haciendo con el culo, la mayoría de ellas además se ha hecho en viernes (¿fin de semana largo?, nooooo, reivindicación, -con dos cojones).

       En el caso de los docentes una huelga jodelona con la administración sería impartir clase con normalidad cumpliendo así con el derecho a la educación, realizar las evaluaciones correspondientes de los alumnos, pero no entregar ni un sólo documento a la administración (memorias, estadísticas, etc, etc) eso fastidiaría muy mucho a quien se lo merece.

       Y Rmartell hasta ahora a sido un placer contrastar pareceres con ud.

       
       
19. 1. rmartell dice:
       01/02/2008 21:22
       

       el problema procede de mantener con presupuestos públicos, en pleno siglo XXI, a sindicatos decimonónicos

       Ahí le “hemos” dao (me incluyo porque esto lo ya lo mencioné yo aunque usted lo argumenta mucho mejor). ¿Quién le pone el cascabel al gato? ¿Sarkozy?

       la mayoría de ellas además se ha hecho en viernes (¿fin de semana largo?, nooooo, reivindicación, -con dos cojones)
       Ahí también le has dao. Aunque sabemos que estas huelgas afectan a la nomina, el hacerlas en viernes es, como poco, delatador. Si es que al final, con estas y otras cosas, los sindicatos le están dando la razón a la consejera, y mira que le tengo una tirria desde que dijo Las ciudades, incluso aquellas diseñadas por hombres de indudable capacidad técnica, desde el punto de vista urbanístico, están llenas de trampas para las mujeres. Trampas que dificultan, afectan o impiden su desenvolvimiento social desde un punto de vista de igualdad de condiciones; trampas que llegan a poner en riesgo su derecho a la salud y a la seguridad individual siendo viceconsejera de medioambiente (por cierto en un enlace que puso usted mismo Chinijo meses atrás).

       pero no entregar ni un sólo documento a la administración sería efectivo a largo plazo. Los sindicatos (ni la gente en general hoy en día) buscan resultados a largo plazo, de todos modos sería una idea buenísima pero anti-popular, lo bien que sientan esos 3 o 4 viernes festivos extras al año.. ¿eh?

       
       
20. 1. Enrique A. Rodríguez López dice:
       04/02/2008 11:22
       

       El resultado de la consulta pone a la Consejería en su sitio y no debe considerar a los enseñantes como tontos. Que se equiparen los salarios en los presupuestos y paguen la deuda, y de camino que dimitan.

       
       
21. 1. rmartell dice:
       06/02/2008 18:21
       

       El resultado de la consulta pone a la Consejería en su sitio y no debe considerar a los enseñantes como tontos. Que se equiparen los salarios en los presupuestos y paguen la deuda, y de camino que dimitan.

       Tiene razón usted, que dimitan LOS SINDICATOS (o parte de ellos) que son los que toman a los enseñantes por tontos.
       Y a la consejera le podíamos pedir, ya que estamos, peluquería gratis para los maestros para mejorar la imagen de la enseñanza o cualquier tontería infundada. Ya puestos a aumentar la cuota de derechos “intocables”... subvencionemos el “look” de los maestros, digo yo.

       Enrique, ya sé que desde dentro es difícil verlo, y cuando a uno le tocan SUS euros duele, pero…

       Y mira que a la BRITO no hay por donde cogerla…

       
       
22. 1. Chamita dice:
       07/02/2008 14:40
       

       Les pego interesante link, charla de un juez de menores sin desperdicio!!

       
       
23. 1. Jota dice:
       08/02/2008 00:34
       

       Qué grande este Calatayud!!

       Muchas gracias Chamita.

       
       

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