¿Sería la doble autonomía la solución?

No se en qué momento en estos últimos tres años ocurrió, pero lo cierto es que hay un punto de inflexión en los tocapelotismos del “pack” periodico carca + políticos de Tenerife. El instante en el que pasan de G. Canaria a Canaria a secas, empiezan a publicar articulos de opinión atacando a la provincia oriental, o directamente culpan de todos los males de su provincia a la de al lado.

Yo siempre he recordado un cierto punto de pleito insular soterrado en conversaciones entre vecinos de ambas islas. Un punto casi de coña que veía más en personas de edad avanzada, quizá porque la división provincial les tocó más de cerca que a la gente joven, que nació conociendo una Canarias dividida en dos provincias sui generis. El único caso en todo el territorio español en el que una comunidad autónoma tiene dos provincias, y además en el peor de los escenarios: un territorio geograficamente fragmentado y alejado del resto del territorio nacional. Pero lo que no recuerdo, y vuelvo a ese punto de inflexión, es una escandalera tan grande con un tema que, sencillamente, no le interesa al canario de a pie.

Las tesis rupturistas del libelo en papel con sede en Santa Cruz de Tenerife no son más que los delirios de un anciano con serios complejos y un odio profundo por la provincia de al lado. No pasaría de ser un divertimento más para los fans de la caspa, del mismo modo que lo es nuestro querido D. Francisco de Canal 25 (un facha de mucho cuidado, probablemente fruto de su ignorancia) si no fuera porque sirve de cortina de humo a una serie de políticos desvergonzados para tapar sus vergüenzas. Si no, no se entiende que junto al editorial que nos regala nuestro anciano de cabreo perenne figuren columnas de destacados políticos de la isla de Tenerife, publicidad institucional, calles con su nombre, pregones inflamatorios o, toquense las narices, la propuesta para convertirlo en Premio Canarias de periodismo. Ya puestos, que le den el Premio a la concordia o la medalla por la unión del pueblo canario.

El altavoz oriental de toda esta basura es, desgraciadamente, Canarias7, el único periódico de la provincia de Las Palmas que ha entrado al trapo de las senectudes de ese señor, dueño de ese periódico que presume de rancio abolengo. En su sitio web existe una sección dónde el lector puede opinar. Es curioso ver que la mayoría de los comentarios mencionan la doble autonomía, una idea que propugnaba el Partido de Gran Canaria, ahora extinto o a punto de hacerlo.

¿Es esa la solución? No lo creo. Dividir la autonomía crearía más miseria en este archipielago. Supondría una carga económica enorme para el resto del país y enfrentaría a los canarios de manera artificiosa. Porque no lo olvidemos, los que aplauden las ideas de El Día son pocos, menos de los que parecen. El que ese periódico sea el más leído de Canarias no supone, como pretende su editorialista, que todo el que lo lea esté de acuerdo con sus ocurrencias.

Por lo menos queda el consuelo de saber que el que escribe esos editoriales es un anciano, que la naturaleza sigue su curso, y que más pronto que tarde dejará este mundo. Ojalá los que vengan detrás no tengan tanto odio en el cuerpo. Y entonces llegará el día en que los canarios nos demos cuenta que la doble autonomía, la independencia tal y como la propone ese periódico, y el odio hacia la provincia de enfrente, son sólo cuchufletas varias para tapar algo mucho más vergonzoso y que si nos debería preocupar, y es cómo el partido que nos gobierna lleva 14 años riendose en nuestra cara.



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Comentarios


    1. Un aplauso, don Miguel, porque se puede decir más alto, pero no más claro.


    1. N4D13 dice:

      Completamente de acuerdo contigo, Miguel, pero tenemos lo que nos merecemos. O pasa algo gordo o tendremos CoCa para rato.


    1. Pues va a ser que no dice:

      Pues lamento discrepar. Un divorcio, es una ruina para una familia, pero a veces es la única salida.

      Primero, no minusvaloremos El Día: es el periódico más leído de Tenerife y de Canarias. Yo, que pienso que Anson es un carca y un facha, y por tanto no compro la Razón, porque sé lo que me espero. Sin embargo El Día es dominante en Tenerife, y no me venga que es porque regala figuritas de navidad, es porque una parte importante de la población sintoniza con su contenido. Aunque no nos guste lo que eso significa. Desafortunadamente, en mi experiencia la realidad y los deseos no suelen encajar.

      Segundo, el que la naturaleza siga su curso no significará ningún cambio. Que yo sepa, no es Don Pepito quien escribe toda esa bazofia. Tiene a plumillas como Andrés Chaves, que le hace el trabajo sucio. Y si miras la teles locales de Tenerife, y periodistas pelotas, hay cola para ocupar su lugar.

      El partido en el gobierno, ATI, con la complicidad del PP además lo ha encumbrado. ¿Que nos jugamos a que en el reparto de la TDT sale más premiado que Zerolo en la lotería?.

      Señores, tenemos un problema serio. Estoy HARTO de poner la otra mejilla y de andar con pañitos calientes. Tenemos que afrontarlo, y tapándonos los ojos normalmente no se resuelven los problemas.

      Doy una solución intermedia: Nuevo estatuto, y potenciación ad infinitum de los cabildos insulares. No es que me haga muy feliz, porque el de Gran Canaria ha de demostrado tradicionalmente una incompetencia supina. Pero si los recursos están en manos de los Cabildos, y luego montamos una federeación de Cabildos, donde blanco sobre negro y sobre el papel se establecen los mecanismos de solidaridad con los islas menores, entonces se acabaron los chanchullos.

      Es verdad, todos los canarios deberían ser hermanos, pero a mi el papel que no me gusta es el de primo. Y estoy cansado de vivir siempre con la misma historia.


    1. danwefly dice:

      Que sea el periodico más vendido no significa que la gente comparta la opinión de lo que dice. Yo por ejemplo soy del Barcelona y leo el AS y el Marca. No leo los periodicos deportivos de el mundo deportivo y Sport.
      Aparte esas famosas columnas de opinión apuesto que mucha gente que compra el periodico pasa de leerlas y tan solo lee las noticas.
      Y para mi Canarias es una y junta debe seguir siendo. Sino vería el futuro muy negro para las 2 provincias.


    1. miguel dice:

      pues va a ser que no,

      Si no compras La Razón, puedes elegir entre la amplia oferta de perocos nacionales. Además, La Razón es un periódico nuevo, del año 1998, y no está tan asentado como, por ejemplo, el ABC. El ABC, pese a su giro ideológico en los últimos años, sigue manteniendo una legión de lectores fieles. ¿Quiere esto decir que sus lectores han pasado de ser de la derecha rancia a centristas moderados? No. Lo mismo podemos aplicar a El Día. Es un periódico que mucha gente compra por “tradición”, y entre otras cosas, porque absorbió el Jornada.


    1. Víctor dice:

      Para vamos a ver:Yo por ejemplo,y lo he dicho muchas veces,compro el DÍA por la sección de deportes.NO GENERALISÉIS por favor.No es el sentir de los chicharreros y tinerfeños lo que piensa D.Pepito.¿Acaso todos los vascos o catalanes son independentistas?....¿acaso todos tienen el ideal de Ibarretxe o de Carod Robira con ERC?,NO saquemos las cosas de quicio.
      Yo comparto lo de miguel;la vida tiene un curso y D.Pepito morirá y todos sus fieles seguidores.¿Es que acaso ya no hay suficientes problemas en España con los vascos y catalanes(quema de fotos de los reyes)para que encima al gobierno central les demos semejante disgusto?.Si Canarias consigue la doble autonomía,seremos MAS POBRES,todavía…¿que vamos a conseguir con ésto?¿ser más felices?¿tener al “enemigo” más lejos?....por favor,por DIOS,un poco más de sentido común
      A por cierto ya veo lo que nos preocupa el fenómeno de la inmigración,por ejemplo,como para estar pensando en éstas cosas.Yo no me llevo con mi vecino y por eso no dejo de saludarle y de pedirle que abandone su hogar…en fin,bla,bla,bla,bla,bla


    1. Víctor dice:

      Además por mucho que queramos,no creo que Zapatero nos de la doble autonómia,ni él ni ningún gobierno.
      Lo que si me gustaría es acabar con los brotes independentistas que hay en Canarias.Son la ESCORIA de ésta Comunidad Autónoma.Me averguenzo de estar bajo mandato de un grupo,en el fondo,independentista.Para mí son iguales tanto PNV,ERC o CC.INDEPENDESTITAS ESCORIA DE CANARIAS!!! ASI DE CLARO


    1. Acrata dice:

      Aplaudo tu artículo Miguel, estoy absolutamente de acuerdo.

      Y comienzo a pensar que todo este ridículo esperpento de Pepito en el papel del Dr. Frankenstein y Cubillo en el de la criatura a la que le ha vuelto a dar vida para acojonar a los aldeanos gritando “¡independenciaaaaaaa!” mecánicamente. No es mas que otra estrategia de CC-ATI para tenernos distraídos otros 14 años mas, ahora que casi pierden la poltrona en las últimas elecciones.


    1. MASR dice:

      Sí, sin duda alguna.


    1. Víctor dice:

      Yo creo que estamos viviendo unos tiempos tanto en Canarias como en el resto de España(todas las polémicas surgidas con la quema de fotos de los reyes,independentismos,elecciones de Ibarretxe en el País Vasco…etc)que el problemas fundamental es,que hemos perdido el norte hace tiempo y que ya no somos capaces ni de soportar al vecino ni incluso,a nosotros mismos.Lo que está ocurriendo en la península,esa revuelta del país,salpica en canarias y parece que nosotros también queremos ser protagonistas,pero en negativo,de la situación que se vive en España.España se está rompiendo poco a poco y flaco favor hacemos al estado español con lo que sucede en Canarias


    1. Acrata dice:

      España se rompe, una coletilla que se lleva repitiendo desde hace siglos para acojonarnos cuando conviene y cuando digo siglos no lo digo exagerando, es así, es un recurso tremendamente manido desde hace muchas generaciones. Los nacionalismos se llevan alimentando mutuamente desde tiempo inmemoriales, me refiero al nacionalismo Español y a los nacionalismos independentistas, uno no tiene razón de ser sin el otro, no tienen relevancia si no existiera el otro lado de la moneda. Es la eterna disputa tirando de los extremos de la misma cuerda, si uno de los dos dejara de tirar el otro se caería de culo contra el suelo. Tras esto solo hay los típicos politiquillos oportunistas con objetivos vacuos y superfluos, sin contenido, invocando la misma mierda de siempre, que si los sentimientos de una tierra, que si un trapo atado a un palo que hemos de alabar como si fuera una gran cosa, poniendo un montón de estupideces por delante de las personas. Y nosotros como gilipollas consumados que somos picamos, caemos y ellos nos mangonean como quieren, ¡porque la patria es lo mas importante!. Que se metan por el culo todas sus patrias.

      Detrás de esto solo hay unos cuantos pelagatos. Que se va a romper España, si llevamos tanto tiempo con la misma canción y ahora que vamos camino de una unidad continental se van a poner con boberías. Si hasta los belgas, flamencos y valones (que eso si es una crisis para tomárselo en serio) les ha metido Bruselas un meneo de tres pares para que se pongan de acuerdo de una vez.

      España no se romperá, acabará diluyéndose por la necesidad, porque el futuro que se nos viene encima (China) así lo exige para que podamos sobrevivir, de España quedará su cultura, su historia y los muchos gilipollas y cabrones que intentan vivir de los demás, esos si que no desaparecerán.


    1. Víctor dice:

      pues Acrata,no sé si vees los telediarios o informativos éstos días.No creo que España se rompa pero lo que sí es cierto es que el ambiente lo veo más caldeado que nunca desde la historia de la democracia.No sé en que mundo vives pero en todas las cadenas de televisión se habla de los catalanes y vascos con su modelo de independencia.Hay foros,debates,quemas de fotos hacia la corona,Ibarretxe dando plazo sin vuelta de hoja a las elecciones en el País Vasco diga lo que diga el Gobierno Central.Republicanos enseñando sus banderas y encontra de la monarquía,ultraderechas encontra de los republicanos.Garzón que manda a ETA y la antigua cúpula de HB a la cárcel con respuestas de manifestaciones en el País Vasco contra el gobierno de España y a favor del independentismo.El país ahora mismo está muy convulsionado,como nunca.Repito,no sé en que mundo vives pero yo a España no la había visto desde los comienzos de la democracia tan “herida” como ahora.El PP tirándole los trastos al PSOE,como siempre y al revés cuando gobierna el PP.No sé,según tu o usted,lo normal para una nación


    1. Comoooooorr??? dice:

      ¿ “...El único caso en todo el territorio español en el que una comunidad autónoma tiene dos provincias…”? ¿¿Cáceres y Badajoz??


    1. Ruymán dice:

      En todo caso, conviene recordar que los ataques de “Don Pito” (si Gran Canaria no se merece el “Gran”, él no se merece el “Pe”) no son a la provincia oriental, sino a la isla de Gran Canaria.

      De hecho, la división provincial es, desde hace muchos años, más anecdótica que efectiva desde el punto de vista administrativo. Me explico: en las provincias peninsulares (y sólo en las Comunidades Autónomas compuestas por más de una provincia) existen las Diputaciones Provinviales, que recogen las competencias que, por coste económico, los ayuntamientos pequeños no pueden asumir individualmente. Son órganos de gestión.

      En Canarias no existe esta figura, sino los Cabildos que, además, lo que hacen es gestionar competencias delegadas por la Comunidad Autónoma. Son órganos políticos. Nosotros elegimos directamente a sus consejeros. Los miembros de las diputaciones son concejales elegidos por cada ayuntamiento. Quizá lo más parecido que hay en Canarias, por su ámbito de actuación, son las Mancomunidades de municipios.

      Por tanto, el “presunto debate” acerca de la desunión de las Islas causada por la división provincial que pretende El Día es una falacia más. Igual que todos sus editoriales.

      Yo tampoco soy partidario de la doble autonomía, pero hay momentos en que me apetecería que la plantearan en serio, a ver si, así, nos dejan en paz. Por otro lado, no creo que salira más caro al Estado. Simplemente, lo que ahora se reparte a una sola Comunidad, se repartiría proporcionalmente entre dos. Y, quizá, a la de Tenerife no le tocaría tanto como ahora.

      Por cierto, Víctor, la Constitución regula la creación de las Comunidades Autónomas en los Artículos 143 a 147. No da una lista de comunidades, sino una serie de características básicas que deben reunir los territorios que quieran constituirse en comunidad autónoma. Entre ellos están “los territorios insulares y las provincias con entidad regional histórica”. Corresponde a estos entes la solicitud y a LAS CORTES GENERALES la aprobación. en ningún caso al Gobierno de turno. Como debería ser siempre, quien decide es el Legislativo, y no el Ejecutivo.


    1. Paul Auster dice:

      Si les sirve de algo, mi abuela lo compra para leer las esquelas. Que morbosos estos viejos…


    1. Un paganini dice:

      La doble autonomía, pienso que sería una buena solución, para alimentar a unos cuantos miles más de chupopteros. Para el resto de contribuyentes que trabajamos honradamente (o no) y pagamos hasta el último céntieuro, sería una buena forma de que nos sigan jodiendo más aún. No creo a los lectores tan tontos,como para creerse todas las idioteces que a veces soporta el papel. El pleito insular y otros temas, historicamente han dado de comer a mucha gente. En una sociedad moderna, como la que pretendemos ser, resulta caduco y trasnochado. El papel, ya lo decía el mago, aguanta todo lo que le eches, así que no nos dejemos embarcar.


    1. MASR dice:

      A lo mejor el mal llamado Pleito Insular, al que yo llamo “Problema Chicharrero” a alimentado a muchas bocas pero lo que sí es seguro es que esta artificial, dañina, mal planteada y peor llevada Comunidad Autónoma, impuesta en 1982 por un puñado de nefastos políticos, sí que da de comer a muchas más bocas. Y encima da de comer a un montón de bocas muy mal agradecidas que nunca han reconocido ni reconocerán la ¿altruísta? y enorme carga para la economía de Gran Canaria y de la Provincia Oriental que ha supuesto la “construcción” de esta CCAA. Más bien, la “construcción” de esta CCAA se puede resumir en un constante y descarado trasvase de recursos económicos y políticos (Poder) desde la Provincia Oriental a la Occidental, en paricular Tenerife, ya antes de la creación de la CC.AA. cuyo ejemplo claro es, por decir uno, el reparto de las recaudaciones por Arbitrios Insulares. Está bien ser solidarios, pero no está nada bien que encima te insulten y te humillen diariamente los grandes beneficiados. No puede ser que el pgrupo mediático y la fuerza política más seguidos, influyentes y votados de Tenerife se muestren tan hostiles con Gran Canaria, los grancanarios y, de paso, con el resto de los canarios.

      Así no se construye ni una mierda, con perdón.

      El resulta ha sido un enquilosamiento y atraso claro de la provincia recaudadora, la oriental, y un despegue y potenciación de la occidental, la otrora más atrasada, que ahora mira por encima del hombro a aquellos canarios que con su esfuerzo más, y con diferencia, han contribuído a llenarles los bolsillos.

      ¿Por qué, y es la eterna pregunta sin respuesta, el Parlamento está en Santa Cruz de manera permanente y “porque sí”?¿Álguien votó el Estatuto de Autonomía?¿Álguien lo votará?

      ¿Qué clase de opereta democrática se representa desde 1982 en estas islas atlánticas?

      Además, en dónde existen canarios de 1ª, 2ª y 3ª categoría nunca se podrá hablar de igualdad. Al Sistema Electoral me remito…
    1. gus dice:

      Cherchez l´argent. Ni de coña interesa. Mira, si te deja el consejero del ramo,que no creo, los ingresos por arbitrios o los tributarios en general y te vuelves a plantear la cuestión. La pela es siempre la pela.


    1. gus dice:

      Coño MASR, telepatía financiero-tributaria.


    1. MASR dice:

      Jajaja!!


    1. miguel dice:

      MASR,

      Francamente, dónde esté ubicado el Parlamento me resbala. Aunque estuviera en Gran Canaria parte de sus señorías tendría que desplazarse de una isla a otra. Si está en Tenerife, pues cojonudo. Yo nunca me quejaré de ello.

      Lo que es absolutamente delirante es que si el Parlamento está en Tenerife (de nuevo, me parece perfecto) El Día reclame para la isla picuda la Delegación del Gobierno, todos los consulados, la sede de Iberia y la de Trasmediterranea (el pobre hombre todavía no se ha enterado que Trasmediterranea no existe ya)

      Por otro lado, la ley electoral debe cambiar urgentemente. Sobra decir los motivos.


    1. Mikhail dice:

      Al final estamos buscando soluciones para problemas que no existían cuando Canarias se componía de dos provincias. Ahora tenemos una C.A. y tenemos que estar rizando el rizo para mantener un equilibrio.

      Una pena.


    1. MASR dice:

      Mikhail, 100% de acuerdo. Es una simple cuestión de Memoria y Sentido Común.

      Miguel, que a ti te resbale dónde y porqué esta la maxima representación de la Soberanía del Pueblo Canario ews sólo tu problema. De hecho, no es, ni mucho menos, una cuestión baladí. Es, nada más y nada menos, una cuestión de la maxíma trascendencia política. Y, por lo tanto, una cuestión de Poder. Con mayúsculas.

      Y lo cierto es que me entristece que una persona que yo supongo inteligente piense de una manera tan superficial…

      Aquí nos estamos jugando el futuro. El nuestro y el de nuestros hijos.

      Y, repito como grancanario, que estoy hasta los cojones que me insulten diariamente los políticos, los medios más influyentes y demasiadas personas de fuera de Gran Canaria.

      Y está bien de paños calientes con estos desalmados.


    1. pinzonazul dice:

      #21 Miguel,

      y la Jefatura de Montes, no te olvides de la Jefatura de Montes! ;-)


    1. Víctor dice:

      MASR,¿no estás un poco obsesinado con el parlamento de Canarias?....si quieres y es tu felicidad,te lo regalo mi hijo,que te aproveche y así hacen un completo en G.C


    1. Víctor dice:

      Ruymán,creo que te equivocas de persona.Yo en ningún momento he hablado de la Constitución y de la creación o disolución de las provincias en comunidades autónomas.Creo que te has equivocado de persona.Bueno un lapsus lo tiene cualquiera


    1. Ludwig dice:

      Don Pepito está colgado. Tiene unas ideas trasnochadas y el poder de hacerlas llegar a mucha gente. Sus ideas fomentan las opiniones de unos cuantos trasnochados, pero el grueso de los lectores de El Día, cuando las leen, las ven como una cosa curiosa, algo que hay que aguantar para leer un buen producto periodístico.

      Lo que no me explico, porque dice muy poco de las personas que lo hacen, es que haya gente que primero critique la repugnante labor ideológica de Don Pepito para, acto seguido, utilizar las mismas armas, lease “qué pobrecitos somos”, “cómo nos explotan desde la otra isla”, “esto antaño no pasaba”, bla, bla…

      Mismo perro distinto collar, aunque paradójicamente tengan mejor manejo de la prosa los grancanarios que vierten sus opiniones en blogs y portales semiprofesionales que el propio editor y director de un medio de comunicación chicharrero.


    1. MASR dice:

      Muy bien. Es muy fácil decir que Don Pepito es un loco y un senil al que nadie hace caso. Eso es lo fácil y no deja de ser cierto; es un loco. Pero un loco con muchos amigos, muchos apoyos y demasiados lectores.

      Ahora viene lo difícil. De todos es sabido que El Día no deja de ser el periódico “oficioso” de ATI. Sí, esa ATI baja y rastrera que odia todo lo que huela a grancanario y a progreso que no sea de su amadísima Tenerife. Y es esa ATI a la que votan, cual fieles sectários, pase lo que pase, miles y miles de tinerfeños siempre que tienen ocasión.

      Y es esa ATI la que subvenciona a Don Pepito con un buen puñado de millones todos los años a parte de contratarle muchos espacios para publicidad para que me siga insultando todos los días para regocijo de unos e indiferencia de otros.

      Pero es que claro, da la casualidad que a los que insulta este descerebrado apoyado por la clase política chicharrera que a su vez mantiene en el Poder el pueblo de Tenerife son los que más aportan, y con diferencia a ese Erario Público que luego le paga para que siga insultando y maldiciendo. Sí, Don Pepito está loco pero más locura es la de tener que compartir, por pelotas, mi dinero y el de la gente de mi provincia con esta gentuza que luego lo utiliza para humillarme, insultarme e indignarme. Y no hablemos de lo del Premio Canarias de ¿¡Comunicación¡?porque ya se me hincha la vena del cuello…

      Lo que tienen que entender los tinerfeños de un santa vez es que los grancanarios nunca les hemos robado nada. Lo de 1927 simplemente fue lo necesario para que Gran Canaria, Lanzarote y Fuerteventura pudieran progresar sin tener que rendir cuantas a nadie. Y menos a una clase política y aristocrática chicharrera que impedían, de manera radical y muchas veces despiadada, su desarrollo. Otro día hablamos de la Epidemia de Cólera que asoló Grna Canaria…

      Lo que está clarísimo es que desde 1982 lo que se ha perpetrado en esta CC.AA. de pacotilla ha sido una vil venganza hacia la provincia oriental y hacia Gran Canaria y su Capital en particular. Ya lo dijo Manuel Hermoso, que yo lo oí con estos oídos que tengo: -¡Ha llegado la hora de Tenerife!

      Y tanto…


    1. MASR dice:

      A ludwig:

      ¡Miauuu…!


    1. Miguel dice:

      blogs y portales semiprofesionales

      Uy! esto ni siquiera es semiprofesional (aunque no me queda claro si te refieres a nosotros)


    1. Ruymán dice:

      Victor, en el comentario 7 dijiste: “Además por mucho que queramos,no creo que Zapatero nos de la doble autonómia,ni él ni ningún gobierno”.

      A lo que me refería es que, según la Constitución, quien aprueba la creación (o modificación) de las CCAA es el Parlamento, a solicitud de los interesados, y nunca el Gobierno.

      Si no me expliqué de forma clara, mis disculpas.


    1. Mikhail dice:

      Yo no entiendo ciertas afirmaciones.

      Creo leer entre líneas que Ludwig es tinerfeño o vive en la isla. Y nuestro amigo Victor también. El caso es que comienzan sus intervenciones con “El Día no es la opinión generalizada del pueblo tinerfeño y la mayoría lo compra porque molan los deportes …”. Pero indefectiblemente acaban con algo parecido a “... si no votamos a ATI los canariones nos van a sojuzgar y se llevarán todo lo que tenemos, que tanto nos ha costado conseguir y merecemos por derecho …”.

      No sé, a mí no me parece demasiado consecuente.

      El Señor Lechero y Autóctono parecen más responsables a la hora de exponer sus pensamientos y por eso me gustaría que me respondieran a una cuestión: ¿cuál es el estado de opinión mayoritario de sus conciudadanos al respecto?¿Esto se puede arreglar como buenos hermanos?¿O vendemos la casa y nos repartimos la herencia?


    1. Ludwig dice:

      Miguel, no me refería a ustedes. Me encanta vuestro trabajo y por eso visito a menudo Canarias Bruta.

      Segundo: lamento Mikhail si mi comentario te pareció irresponsable o defensor de ATI. Todo lo contrario. Me parecen unos chaqueteros impresentables, que más que defender una ideología “pro chicharrera” tienen una ideología “pro la verde moneda”. Y aunque tus cuestiones no fueran dirigidas a mi, te diré que de primeras, si ya el nacionalismo descerebrado me parece estúpido, una doble soberanía para el archipiélago me parecería suicida.

      Y MASR, querer cargar todas las culpas del pleito insular en Tenerife, es del todo exagerado. Y el “tú más” no llega a ningún lado. Los grancanarios siempre saldrán con el Parlamento y los tinerfeños con los consulados y la sede de las empresas más punteras, etcétera, etcétera.Y no me vengas con los datos ecónomicos que has barnizado tan catastrofistamente para las islas orientales desde 1982. Porque si la cosa fuera como tu dices… ¿A qué esperas a ir a un juzgado a denunciar a los culpables por malversación de fondos? ¿O los juzgados también están compichados con los poderes fácticos manejados por don Pepito?

      Además, los más triste es que el pleito insular no existe en otra islas: El Hierro no está contra Fuerteventura, ni La Gomera va a fomar coalicón con La Palma para atacar a Lanzarote. La gente allí se ríe de “las dos hermanas mayores enfrentadas”. La confrontación sólo se da en las islas más ricas, que para variar, cuanto más tienen, más quieren. Lo que dice muy poco de los que lo alientan.

      (Por eso luego en la Península los políticos se rien del nacionalismo canario, que no es capaz ni de formar un partido decente, y cuyos habitantes se entretienen sacando el pique (natural) de los derbis de fútbol y llevándolos a la arena política y social con las excusas más peregrinas).


    1. Mikhail dice:

      ¿Doble soberanía?

      A mí me sobra con el único gobierno que tenemos. Ni siquiera quiero una única soberanía para Canarias (me vale la del pueblo español en conjunto).

      Al contrario, lo que me gustaría sería devolver el estatuto de autonomía. A día de hoy todavía no veo qué tiene de bueno que nos gobernemos los propios canarios. Se que suena muy pesimista pero yo no veo que estemos “avanzando” sino todo lo contrario.


    1. MASR dice:

      Ludwig, el Parlamento está donde está por una decisión puramente política. Política y claramente influenciada, en su día, por el ultrachicharrerismo tinerfeño. Y los canarios nos tuvimos que comer esa decisión con papas pues nunca se ratificó por el pueblo el Estatuto de Autonomía. Repito.

      Los consulados se instalan donde sus respectivos gobiernos deciden. A no ser como el Consulado de Argentina que se ha instalado en Granadilla ya que les han dado el “garito” gratis total…

      Y las sedes de las empresas se instalan, digo yo, por criterios estrictamente empresariales. El Poder político puede intentar influir pero al final los números “cantan”. De todos modos, Melchior es un genio en eso de influir para llevarse la sardina a su ascua.

      A otro perro con ese collar, que te pareces a Don Pepito repitiendo sus monsergas, hombre.

      Y no me hables de juzgados, que todo se andará...o ya está andando para terror de ATI en Tenerife.

      ¿Recuerdas el fifty-fifty?¿A quién ha baneficiado siempre?¿Al que más aporta o al que más recibe?¿Quién aporta más en esta CC.AA.? Por lo tanto, quién se ha beneficiado y quién ha sido solidario…¿y a quién se insulta diariamente?

      ¿Somos hermanos o primos lejanos?

      Por otra parte hablar de las islas menores en este caso no deja de ser la típica salida por la tangente de quién no tiene nada con lo que debatir. Por cierto, que Fuerteventiura y Lanzarote son grandes potencias económicas que ATI-CC está “hundiendo” para que no hagan sombra a Tenerife. Hasta les niegan la población que realmente tienen (ISTAC). Y si en la península se ríen del nacionalismo canario pues será porque, de hecho, es patético. En eso nada que objetar; 100% de acuerdo.

      Buenas noches.


    1. Dany dice:

      Esta comunidad autónoma surgida en 1982 es absolutamente artificial e insolidaria, tenemos que volver al anterior modelo donde existía dos provincias con autonomía, ahora hay dos provincias de opereta, porque todo el mundo sabe que todo se controla, dirige y reparte desde Tenerife y quien reparte se lleva la mejor parte, hemos vuelto al modelo de provincia única y dominadora y tarde o temprano se tendrá que acabar porque la gente de la provincia oriental se está concienciando del problema y de que siempre se repita la misma historia como con la ULPGC y anteriormente con la provincialidad y puertos.


    1. Víctor dice:

      MASR,te recuerdo que CC no sólo está en Tenerife sino en otras islas así que no simplifiques en una sola isla.Me imagino que en las demás islas donde en sus municipios gobierna CC,tendrán que decir algo digo yo.
      Otra cosa,lo mismo que ustedes dicen que nos lo estamos llevando ¿todo?¿algo? para TNF,lo decimos nosotros pero al revés.
      Yo abogo y ya se ha dicho,aunque no me acuerdo quien lo dijo,que los cabildos de cada una de las isla que componen el archipiélago,tengan el poder,o sea,que se reparta la riqueza y que se concentre en las dos islas “principales” o sea TNF y G.C.
      Lo mismo que tú me criticas a mí cuando digo algo contra G.C,que tampoco no es demasiado,te digo yo a ti cuando resbalas rabia y “odio”(lo he puesto entre comillas porque no lo digo en el sentido amplio de la palabra)hacia todo lo que tiene que ver con TNF.Así que yo tampoco lo veo justo,ni tanto ni tan poco


    1. Víctor dice:

      quería decir,que el poder,NO,se concentre en las dos islas “principales” TNF Y G.C


    1. Víctor dice:

      Por cierto,MASR,dices, que es cierto,que la provincia oriental recauda más dinero que la occidental y que no es justo o no entiendes que el dinero se reparte entre ambas provincias y según tu,que la provincia de tenerife se lleve más dinero,que no se donde lo dice o lo ves,porque yo sigo siendo,como muchos tinerfeños,igual de pobres.,jejejeje,bueno,ésto último es broma.
      Por esa regla de tres,entonces no es justo que la RFA haya repartido inversiones y tributos con la RDA,al ser ésta más pobre y anexionarse para formar lo que es hoy en día,simplemente Alemania.A lo mejor la comparación no es la idónea pero tú con tus comentarios en el fondo,lo que quieres,es ver una provincia,la de las palmas,en alza y según con lo recaudado y la provincia de TNF,hundida o con menos recaudación que la oriental.Pues lamento decirte,que al fin y al cabo,estamos en lo mismo porque una estará por encima de la otra y aquí,por lo menos yo lo apoyo,me gustaría que hubiese IGUALDAD,para que haya un equilibrio sostenido en el archipiélago y que cualquiera de las 8 islas tuviesen los mismos privilegios que las principales.
      Otra cosa,nosotros,los chicharreros no estamos insultando,vejando o humillando a G.C.Aprende a separar por un lado a el periódico EL DIA Y CC…...y por otro lado,al pueblo llano de tenerife:NO GENERALICES Y NO COMPARES POR DIOS!!!!!!


    1. Ludwig dice:

      A ver MASR. Cuando citaba el pleito insular y ponía lo de “Los grancanarios siempre saldrán con el Parlamento y los tinerfeños con los consulados y la sede de las empresas más punteras, etcétera, etcétera”, precedía esas palabras con un “Y el ‘tú más’ no llega a ningún lado”. Que me parece perfecto que tú luego te vayas por peteneras y salgas con tus diatribas y teorías más o menos simplistas, pero por favor, asúmelas como tuyas, no como respuesta a algo que yo no he puesto en ese sentido. Y luego ya no me vengas con que el que me parezco a Pepito soy yo, porque entonces me voy a creer que, o no lees lo que escribes, o eres un maestro del sarcasmo y todo lo que pones va de coña.

      Y a mi no me gusta salir por la tangente. Me encanta debatir, pero para ello suele ser necesario que la otra parte esgrima argumentos, no que se dedique a tergiversar lo que previamente he dicho. Eso está bien para cuando se habla, pero aquí, en los comentarios de Canarias Bruta, todo queda patente. Así que si quieres te explico que saqué el tema del resto de las islas porque me parece de un ombliguismo galopante lo del pleito insular, surgido por una cosa que tú omites o ignoras: Que en Canarias, la burguesía, el dinero, siempre ha sido el verdadero poder. Ha estado por encima de la política, de la prensa y de las leyes. Siempre. Hay mil y un ejemplos donde el interés de unos pocos ha prevalecido sobre la necesidad de muchos. Y esa burguesía se ha plantado en Tenerife y Gran Canaria. En las dos. Porque te puedes poner que no, que más en una que en otra. Y de paso sacar el tema de la cólera morbo, como apuntaste antes. También podemos hablar de que Telde fue la primera capital del Archipiélago ¡Si es que por suerte o por desgracia hay más de cinco siglos de Historia para sacar agravios y justificaciones para todos!

      Así que, cuando quieras, no vemos por aquí para debatir.

      ¡Ah! ¡Y buenas noches para ti también!


    1. Víctor dice:

      MASR,no nos eches a pelear con el resto de las islas,que ya esa historia me la sé muy bien y parece que les gusta echarnos a pelear con las demás islas,jejejejeje,no seas malo,pillín!!!jejejeje
      Lo de que Fuerteventura y Lanzarote le hagan sombra a TNF.....me gustaría preguntarte si lanzarote y fuerteventura,junto con tenerife,son las islas más visitadas por turistas…¿no será que G.C está chupando de los ingresos que se generan por turismo en Lanzarote y Fuerteventura?¿acaso y por la anterior pregunta,no será que el conejero está mosqueado con el canarión porque no le dejan crecer como isla por el turismo que le entra?


    1. Víctor dice:

      Ah y le digo a los dos:la única que ha firmado,con derecho o no,como capital de las islas Canarias ha sido Santa Cruz de Tenerife,le duela a quién le duela y le pese a quién le pese.
      Y la que verdaderamente debería ser capital de Canarias por se la primera isla que se conquistó,es lanzarote y concretamente,Teguise


    1. Víctor dice:

      lo que sí me creo es que G.C esté chupando del turismo que se genera en Lanzarote y Fuerteventura.


    1. autoctono dice:

      #32 Mikhail

      Como me has invocado, te concedo tr….ah no, eso no :P

      Bueno, si te soy sincero, si bien la opinión de El Día tal cual no tiene calado en la población, bien es cierto que la gente tiene asimilado que mejor y primero lo nueeehtro, lo cual puede llegar a desembocar en las tesis o comportamientos absurdos de las editoriales.

      La triste realidad es que a la mayoría de la gente todo esto se la trae floja y para muestra, la alta abstención en La Laguna y Santa Cruz en las elecciones.


    1. Chinijito dice:

      el Parlamento está donde está por una decisión puramente política. Política y claramente influenciada, en su día, por el ultrachicharrerismo tinerfeño.

      ¡Noooop! En aquella época los gobernadores civiles (ahora delegados del gobierno) eran quienes tenían el mayor número de competencias (eran casi absolutas) y el parlamento era todavía algo etéreo y sin mucha idea de que funciones iba a desempeñar. Se elegieron las sedes de uno y de otro siguiendo un orden la provincia oriental sería sede de la gobernación (repito con amplias competencias en esa época) y la provincia occidental la sede el Parlamento (vacío de funciones, bueno como ahora).

      ¿no será que el conejero está mosqueado con el canarión porque no le dejan crecer como isla por el turismo que le entra?
      la única que ha firmado,con derecho o no,como capital de las islas Canarias ha sido Santa Cruz de Tenerife,
      G.C esté chupando del turismo que se genera en Lanzarote y Fuerteventura.

      Esas tres afirmaciones-preguntas lanzadas así sin aportar datos (como siempre) califica descalifican directamente a quien las realiza.


    1. MASR dice:

      Chinijito, ¿entonces por qué, en el artículo 2º del Estatuto de Autonomía, se sitúa el Parlamento en Santa Cruz y, luego, mucho más tarde y por la puerta de atrás que es la Disposición Adicional 4ª de dicho texto se sitúa la Delegación del Gobierno en Las Palmas de Gran Canaria?

      ¿No te parecen unas formas y unos modos un tanto extraños de repartir cosas que “se supone” son más o menos iguales?

      ¿Por qué el nuevo Estatuto no corregía, de ningún modo, tal “desequilibrio”?

      Con respecto a los “torpedos” lanzados por Víctor, como tú bien dices, ellos sólos se responden…

      Yo sólo recuerdo lo que en mayo me dijo en Fuerteventura un majorero metido en la cosa del turismo con respecto a la Moratoria Turística, Fuerteventura y Tenerife.

      Básicamante se lamentaba de que esa Ley para lo único que sirvió era para que Tenerife se pusiera hasta arriba de hoteles de 5 estrellas y en Fuerteventura no les dejaran ni mover una piedra.

      Pero esa es otra historia que habría que analizar muy fríamente. Sólo un dato: Antes de la moratoria Tenerife contaba con unas 45.000 comas hoteleras; despues de la moratoria tenía más de 108.000. Que álguien nos lo explique.

      Por cierto, que decir que el Parlamento está vacío de funciones despues de vaciar de poder a los Cabildos, con la Ley de Cabildos, no de ja de seruna afirmación más que arriesgada…


    1. Ivan dice:

      Me gusta Canariasbruta porque se suele hacer un esfuerzo por usar la cabeza y la razón en los debates que se montan, pero en este me temo que nos dejamos llevar por las vísceras y empezamos a debatir sobre los síntomas de la enfermedad.
      Hay que pasar de los síntomas a las causas, más bien, y no convertir la charla en un toma y daca entre GC y TFE porqeu nos ponemos a la altura de lo que criticamos.
      Que ATI vive para beneficiar a TFE a costa de GC es una estupidez; ATI vive para beneficiarse a SÍ MISMA. TFE puede resultar beneficiada de rebote, porque ATI es de allí, pero no es ese el objetivo. Creo que sigue sin haber hospital en el norte, siguen los hospitales del amigo Cobiella, sigue el atropello del anillo insular, sigue adelante Granadilla… Y tantas cosas más.
      Y si notamos desequilibrio, en buena medida se debe a la memez intrínseca de políticos y lumbreras de GC y a su estrechez de miras; bueno, la suya y la de todos. Porque en lugar de ver que ATI y casi todos están para medrar, nos tragamos el cuento de que la isla de enfrente vive para esquilmarnos.
      Otra cosa, la doble autonomía se le ocurrió al que asó la manteca, que no ha pensado en preguntar a las demás islas qué opinan del tema. Se olvidó de que somos 7 (u 8).Porque los que abogan por esa solución parecen querer fundar la Comunidad autónoma de Gran Canaria, como si Canarias fueran dos islas.
      De modo que hay que ir un poco más allá, ver lo que se esconde debajo de la alfombra de las miserias (que si tú me quitaste y yo me quedo a dos velas, pobrecito de mí) que nos extienden políticos-medios-empresarios.
      Pero para eso hace falta conciencia crítica y una idea clara de quiénes somos y qué queremos ser.


    1. MASR dice:

      Si La Rioja, Cantabria, Murcia, Asturias, Ceuta, Melilla o Madrid se constituyeron, por sí mismas, como Comunidades Autónomas, ¿por qué Gran Canaria, que tiene indicadores económicos y sociales a años luz que muchas de esas CC.AA. no se puede contituir como tal?¿Es que tenemos que andar de la mano que no para de mordernos una y otra vez?

      En Tenerife tienen un gran problema que se llama ATI y que se ha expandido por toda la región a modo de metástasis que se llama ATI-CC. Cortemos el cancer de raíz como haría un buen cirujano. Erradiquemos a ATI y afines de nuestras vidas. De raíz.

      Y no olviden que la nominación a Premio Canarias de Don Pepito fue por unanimidad de PSOE-PP-ATI-CC en el Cabildo de Tenerife.

      Uffff!!! El cáncer está muy extendido…

      De todas formas el Parlamento de Canarias no tiene ningún tipo de potestad a la hora de negar o no la creación de tal CC.AA. Léanse los artículos del 143 al 147 (creo) de la Constitución y verán que es más que viable. Con que lo solicite el Cabildo de Gran Canaria a las Cortes Generales ya basta. Así de fácil.

      Y si los Cabildos de otras islas, como por ejemplo Lanzarote y Fuerteventura, se quieren sumar, pues que lo soliciten y se unan al proyecto.

      Buenas tardes.


    1. Ivan dice:

      Gran Canaria no se puede constituir en CCAA simplemente porque es una machangada como pocas he oído, en mi humilde opinión.
      Que algo sea posible no quiere decir que sea viable o deseable.
      Tenerife no tiene un problema llamado ATI, el problema lo tenemos todos; también tenemos un problema llamado PP, CC, PSC, ignorancia galopante, incultura suma entre los que nos dirigen (reflejo de la del resto, me temo), medios espúreos…
      Hombre, y comparar La Rioja con Canarias (o aún peor, ¡con Gran Canaria!)... Ya nos gustaría estar como están ellos.


    1. MASR dice:

      ¿Y cómo están en La Rioja? Su bienestar actual les viene dado del auge de los vinos y poco más… pero Gran Canaria, como potencia económica está muy por encima. Mucho.

      ¿Quiere que se lo demuestre o, por el contrario, considerará que son “machangadas” también?

      Mejor, demuéstreme usted que La Rioja está “mejor”...

      Lo que yo veo aquí es mucha falta de dignidad y complejo de inferioridad… ¿O síndrome de Estocolmo?


    1. Chinijito dice:

      Gran Canaria, como potencia económica

      ¿¡Mande!?


    1. MASR dice:

      ¿Lo cualo?


    1. MASR dice:

      ¿Otro subproducto de la ESO?


    1. Ivan dice:

      MASR, estamos de acuerdo en lo del complejo de inferioridad; en Canarias es galopante y además fuente de muchos de nuestros problemas.

      La Rioja tiene una renta per cápita pero que muy superior a la de Canarias, y a la de casi todo el estado, sinceramente creo que su nivel de desarrollo y bienestar no es comparable al nuestro. Sin ser derrotista ni nada, pero me parece que hay que reconocerlo.

      Otra cosa es que Canarias por potencial tuviera que estar muy por encima, que es lo que me parece entrever en tu mensaje. Volvemos a coincidir: Canarias tendría que ser una verdadera potencia. Por situación geográfica, por atractivo turístico (Espanya es potencia turística mundial, y la tercera parte de turistas que recibe los aporta Canarias) pero no sólamente turístico, con las condiciones adecuadas el archipiélago podría ser sede privilegiada de muchísimas empresas, tecnológicas por ejemplo. Desde Canarias se podrían lanzar muchas iniciativas interesantes y muy beneficiosas para todos.

      Pero resulta que esto no es sino sonyar, hoy por hoy; la potencialidad está ahí pero tenemos que barrer la casa primero. Y tenemos una situación en la que los beneficios de la única industria que tenemos se van fuera; los que se quedan, no se reparten ni revierten en la sociedad; no se hace el menor esfuerzo para reconducir el problema; diversificar no interesa, nos dicen que qué otra cosa se puede hacer en las islas sino servir al turista, y nosotros vamos y nos lo creemos; no tenemos formación, ni casi esperanza de formarnos; somos buenos para nada.

      Ese es el mensaje que yo veo por todos lados en Canarias, el de que somos incapaces. Es un mensaje soterrado, claro, no se lo digas a nadie porque te suelta un sonido. Pero en el fondo lo tenemos asumido.

      Y ese es un problema que otros no tienen, como La Rioja. Y se lo han sabido montar muy bien. Nosotros en cambio…

      Pero ya me fui por las ramas. Total, que yo no entiendo que tiene que ver esto para que queramos la doble autonomía, ni la autonomía de GC. Más bien habría que buscar lo contrario.

      Disculpa si te ofendí con la palabra “machangadas”; no era mi intención. Y disculpas también porque no tengo enye en el teclado!!


    1. Víctor dice:

      Chinijito,por dios!!!!...en los archivos históricos de Canarias podrás comprobrar que la ÚNICA que ha firmado como capital de las islas Canarias ha sido Santa Cruz de Tenerife.Eso no es que lo diga yo por capricho…..es que puedes comprobarlo tú mismo,así que no me digas que carezco de argumentos.Otra cosa es que tú no quieras aceptar la realidad,porque te duele o molesta o no;pero eso es problema tuyo no mío


    1. Víctor dice:

      El 19 de octubre de 1821 el síndico personero del Ayuntamiento de Santa Cruz Don José Murphy y Meade,comisionado por la corporación municipal para representarla en Madrid,comunicó a su ciudad natal el acuerdo que acababa de tomarse en las Cortes sobre la capitalidad de Canarias.En su oficio,del 22 del mismo mes,entre otras cosas,decía:
      “Tengo la satisfacción de comunicar a V.S. Iltma.que las Cortes extraordinarias,en sesión del 19 del corriente,se han servido designar a esa Muy Noble,Leal e Invicta Villa,por Capital de las Islas Canarias”

      Chinijito…..¿no querías datos?......pues TOMA datos!!!!,y te podría dar más,pero es muy largo


    1. Víctor dice:

      Sobra decir que:“La Muy Noble,Leal e Invicta Villa”....se refiere a santa cruz de tenerife,que es así como se la conoce


    1. spike dice:

      salud
      gracias IVAN por tu comentario 47. A veces es dificil pararse a pensar antes de escribir y me parece que muchos (en este caso los 4 de siempre, gracias tb) y los nuevos que nos incorporamos empezamos a escupir bilis antes de pensar un poco.
      yo no creo que pueda dar soluciones, le veo pocas soluciones a Canarias, y no creo que sea esta clase politica mucho mejor de la que nos merecemos. Al fin y al cabo, hace tiempo que deje de votar, y le echo la culpa a los politicos, y ahi no me diferencio en nada de D. Pepito que culpa a GC de todos los males y D. JM Soria que hace lo propio con ZP. Mas de lo mismo…

      Afortunadamente estoy lejos de Canarias, que es cuando curiosamente mas leo en internet, cuando unico entro a este blog y justo cuando mas me revuelvo. En fin, que cuando vuelvo a casa, y ya me quedan solo par de semanas, resulta que todo me importa una mierda. Supongo que es un fenomeno extraño porque solo cuando estoy a mas de 4000km de casa me preocupo por las tonterias de Victor (amante de las alusiones historicas sin sentido)o por la “potencia economica grancanaria” que alguien dijo antes. Que quieren que les diga señores, el chollo del turismo se acaba, GC no da para mucho mas, por mucho que nos quieran engañar, hay tres hoteles de lujo que fijo estaran llenos porque hasta que Al Gore no venga otra vez, aqui seguira brillando el sol. Pero hay muchos problemas estructurales que NADIE quiere solucionar. Y hay mucha gente que no sabe mas que colocar un canto encima de otro, y aunque supieran diseñar cantos redondos, daria igual porque aqui siempre van a ser rectangulares.

      Despues cuando parece que alguien quiere cambiar las cosas, se encuentra con la duplicidad administrativa, dobles coste, Cabildos que contradicen al Gobierno, Ayuntamientos que se declaran en rebeldia,y gente muy muy cansada…
      Al final despues de tanta monserga uno solo quiere que pase algo, que nos vayamos al carajo todos o que cambiemos, pero esto de seguir en el mismo sitio empieza a aburrirme. Ya ni las romerias son lo mismo, aunque supongo que eso es que estoy envejeciendo o que hace tiempo que deje el carta oro por el mdma, que no deberian ser incompatibles. Se acuerdan de aquella cancion tipica del hombre-orquesta, la del caballo que camina palante y despues patras,... el caballo que despues de hacerlo y deshacerlo todo, despues de 58 comentarios, resulta que seguia en el mismo sitio? Y el pobre sin saberlo, eso si tiene delito. Al final tanta escala en hifi tenia que tener consecuencias.
      No se si el el panorama pero es lo que se ve. Desde fuera al menos. Desde dentro estoy deseando llegar pa tirarme en el bajo. Saludooos

      p.d.: lo hice otra vez, escribir para ordenar las ideas, y acabar igual que el caballo. soz


    1. Víctor dice:

      spike,no son tonterías mías.Tú o usted lo ha dicho,son alusiones historicas y vaya que SÍ tienen sentido y mucho porque gracias a ellas la historia está ahí o ¿es que?.....¿también piensan cambiar la historia en Canarias como con los nombres de las calles,edificios,monumentos y plazas franquistas?....Otra cosa es que tú o usted me diga que ésto ahora no viene a cuento,pero es que yo respondo a un comentario de Chinijito que me dice que comento sin argumentos y yo se los he puesto encima de la mesa.Sólo ha sido eso,no lo hacía por ninguna otra cosa


    1. Víctor dice:

      además la historia está ahí y eso es muy IMPORTANTE!!!porque hay gente que le gusta cambiar la historia e inventársela a su manera y lo digo en general y a nadie en particular


    1. tinerfe 44 dice:

      Victor, Sinceramente pienso que usted ha leido poca historia de Canarias o mejor aún creo que la historia de Canarias que conoce es la que ha leido en el periodico El Dia.
      Atentamente, Tinerfe 44


    1. Víctor dice:

      pues tinerfe44,lamento decirle que lo leí del Diario de Avisos del día sábado 8 de diciembre del 2001.Lamento mucho decepcionarle


    1. MASR dice:

      La alusión histórica a la que hizo referenia Víctor es cierta. Yo no lo niego. Pero eso fue en 1812…¿Y antes dón estuvieron los poderes políticos, judiciales, eclesiásticos, etc?

      Y, a partir de esa decisión de “hacer” Capital del archipiélago a Santa Cruz, que no se lo merecía, ¿qué ocurrió y viene ocurriendo en el archipiélago?

      ¿Saben ustedes que la la separación provincial de 1927 fue la tercera, y definitiva, hasta ahora, ocasión en la que se consiguió?

      Víctor, cuéntanos la Histodria completa, no te quedes en frases y nombramientos…

      Por cierto, a los que se ríen del potencial económico de Gran Canaria decirles que son un poco desagradecidos pues sin duda se han visto beneficiados en sus vidas de esa bonanza económica que no es exclusiva del Turismo. Recuerden el Puerto de La Luz y de Las Palmas, el Aeropuerto de Gran Canaria, de los primeros de España en pasajeros y MERCANCIAS, de la ULPGC que forma a cientos de profesionales de alta cualificaíón y que, por ejemplo, en el área de nuevas tecnologías, telecomunicaciones y informática genera grandes talentos reconocidos y contratados en el resto del país.

      No sé, repito qiue el grancanario tiene un gran complejo de inferioridad y no ve los logros a los que ha llegado y el futuro al que puede aspirar.

      No somos unos aplatanados.

      Yo no lo considero así.


    1. Víctor dice:

      MASR,usted podrá decir lo que quiera ,pero Las Palmas NUNCA,NUNCA,NUNCA,fue capital de las islas Canarias porque no viene en ningún escrito histórico.Los palmenses nunca fueron capital de canarias y que quede bien claro


    1. Víctor dice:

      Vuelvo a decirlo y no me cansaré de repetirlo:LA UNICA que ha firmado como capital de Canarias ha sido Santa Cruz de Tenerife y del toro no me bajan digan lo que digan o se inventen lo que se inventen


    1. Víctor dice:

      Leo:“Nunca,antes de la Constitución de 1812,existió pueblo alguno que de forma OFICIAL fuese capital de canarias”
      Ni siquiera la existencia de la Real Audiencia-creada en 1526 y establecida al año siguiente en las palmas para atender los asuntos de Justicia-,implicó nunca la idea de capitalidad que hubiera llevado consigo un centro administrativo superior,más aún si vemos que,por las ordenanzas de la chancillería de Granada,su sede podía mudarse y establecerse en la isla que se estimase oportuna.Poco después de su creación,en 1531,el Cabildo o Ayuntamiento de Tenerife obtuvo real cédulapara que los regidores del nuevo organismo no se entrometieran en los asuntos que eran competencia propia del consejo insular,y algo similar ocurrió en las relaciones jurisdiccionales de la Audiencia con los consejos o ayuntamientos de las otras islas,incluso el de Gran Canaria
      De esta forma,cuando llega la ley de organización territorial de 1883,ya Santa Cruz era capital de hecho y de derecho de Canarias


    1. tinerfe 44 dice:

      lo de derecho lo dirá usted


    1. tinerfe 44 dice:

      Hsta el dia de hoy el motor del archipielago canario es Gran Canaria, por mucho que intentente disfrazar las cifras.


    1. tinerfe 44 dice:

      Es más soy de Tenerife y no me corto un pelo para decir que Sta. Cruz es un pueblo grande nada de ciudad.


    1. Víctor dice:

      En vez de ponerse tinerfe44 debería ponerse canarión44.Aunque claro,no me extraña que sea canarión.Un “tinerfeño“renegado o a lo mejor nacido en G.C,quien sabe
      Lo que escribo,no lo digo yo,lo dice la historia y si le jode o molesta es porque ajos come.La historia es ésta y nadie puede cambiarla.
      No me extraña que sea canarión,algunos son capaces de cualquier cosa como mentir con tal de tergiversar las cosas.Son muy imaginativos y mentirosos,algunos,por respeto a muchos gran canarios que no se lo merecen.
      Si usted es un RENEGADO no es problema mío.Supere su trauma


    1. Víctor dice:

      Pues sabe que le digo:que me siento ORGULLOSO de ser un PUEBLO y además con Tranvía


    1. Víctor dice:

      ¿que usted es de Tenerife?....jajajaja,y yo soy de Kualalumpur,hombre,con mentiras a éstas alturas de la vida.Hombre por favor!!!Cuanto más lo afirma,menos me lo creo
      Repito,en un PUEBLO,la gente es más cercana y se es mejor persona,sana y sin malas y enrevesadas ideas.Gracias por llamarme gente de pueblo o mago,GRACIAS de todo corazón!!!!!


    1. tinerfe 44 dice:

      lo primero que tendría que hacer para que sepa un fisquito de historia es leerse un libro llamado Sta. Cruz dominadora de Agustin Millares, para que se vaya dando cuenta de lo que a nuestra provincia le corresponde por derecho como dice usted, que hasta ibamos a Gran Canaria a talar arboles.
      Otra cosita , de renegado nada. Al cesar lo que es del cesar.Lo que pasa es que me dá mucha vergüenza oir a mis paisanos decir tantas boberias como dice usted. Y en cuanto al tranvia le diré que muy bien, así no nos daremos cuenta de lo que en realidad nos hace falta en nuestra isla como es educación, sanidad, etc. Ya con el tranvia nos solucionaron nuestros problemas, hombre por dios… Le aconsejo otro libro para que hable con propiedad y sepa la clase de dirigentes que tenemos en nuestro archipielago, que solo miran como hacerse ricos en el menor tiempo posible. El libro se llama El Paraiso según Adán, que también es de dos renegados de nuestra isla como dice usted


    1. tinerfe 44 dice:

      O es que todos los Tinerfeños que no pensemos como usted o como José Rodriguez director de El Dia somos canariones?.
      Un poquito de HUMILDAD.


    1. Víctor dice:

      y jode con José Rodriguez,otra vez éste individuo metido por medio.Mire,libros hay miles y quien los escribe,los escribe,vaya usted a saber con que fin…,no le hago mucho caso a quién escribe.Se mueven como la veleta con el viento,según a donde les convenga.
      Yo no soy partidario del tranvía,lo que digo es que usted,llama a santa cruz,PUEBLO,que para mis gustos personales,ya me gustaría que fuésemos un pueblo.Y yo le he contestado,que sí,pueblo sí pero con tranvía.En ningún momento he dicho que esté a favor del tranvía


    1. Víctor dice:

      y por favor,no me hable de talar árboles a G.C….cómo se nota que usted no tiene fotos de lo que era el Valle de la Orotava que hasta Humbolt se maravilló porque decía que “en hermosura no había visto nada igual”.Así que no se ridiculice y no diga que Tenerife era poco verde,que de verde,la que más.


    1. Víctor dice:

      también se decía que en G.C mataban a las niñas para que no creciera la población.Se dicen tantas cosas que….....


    1. Ivan dice:

      Bueno, me sentí aludido: MASR, yo no me he querido burlar de la potencia económica de Gran Canaria, de ninguna manera; es sólo que veo un disparate la posibilidad de que se constituya en CA.

      A Víctor sí le quería preguntar alguna cosa: ¿te sientes canario o tinerfeño? Imagino que me contestarás que ambas cosas, pero entonces no entiendo cómo hablas con tanta inquina de tus vecinos de Gran Canaria.

      Otra cosa: ¿qué vas a conseguir con que Santa Cruz sea capital una y trina de Canarias? Porque parece que será la panacea. Sinceramente, Víctor, a mí me parecería estupendo que la capitalidad se vaya para allá, doble capitalidad no, para ustedes toda ella. ¿Pero qué va a cambiar eso? Las Palmas de Gran Canaria es un monstruo, es una ciudad demasiado grande, demasiado exagerada para una isla como Gran Canaria, ¡ya me gustaría a mí que estuviera como Santa Cruz! Me parece mucho más agradable para vivir la capital tinerfeña.
      Ahora, date una vuelta por Las Palmas, date una vuelta por Santa Cruz y dime después cuál es la ciudad principal del arichipiélago. Hombre, no nos hagamos los ciegos tampoco. Y no me digas tampoco que todo se debe al expolio del vecino de enfrente.


    1. Víctor dice:

      Iván,me siento tinerfeño y no me siento canario porque los que hacen que no me sienta canario son los propios políticos.
      Y por supuesto prefiero mil veces Santa Cruz que Las Palmas por lo mismo que tu has dicho.Las Palmas es una ciudad monstruosa para la isla pequeña,o más pequeña que Tenerife,que tienen.La tranquilidad que se tiene en Santa Cruz en cuanto menos gente,menos tráfico de coches y menos delincuencia no la encuentras en ninguna otra parte,hablando de capitales(seguro que en la gomera o en el hierro la hay,por nombrar a éstas islas).Caminar por las ramblas de santa cruz un fin de semana es una gozada,con la tranquilidad y sin ruidos.No ves ni a un alma,eso no te lo cambio por nada


    1. Víctor dice:

      lo que quería decir es que me supongo que en la gomera y en el hierro hay más tranquilidad si cabe


    1. Víctor dice:

      yo no estoy diciendo que santa cruz sea la capital de canarias es más,NO GRACIAS.No tengo ganas de que las demás islas nos cojan manía.Yo he dicho que HISTÓRICAMENTE la ÚNICA que ha firmado como capital de Canarias ha sido Santa Cruz de Tenerife y que ésta con el paso de los siglos,décadas y años,ha ido perdiendo poco a poco poder y lo que le queda todavía por perder en detrimento de las palmas.Pero no le hecho la culpa a los políticos canariones,la culpa se la hecho a los políticos de Tenerife que son unos chafarmejas,unos endebles,que no se ponen en su sitio.Vamos,que tienen los pañales cagados y permiten que las palmas se haga con el poder de canarias(en ese sentido aplaudo a los políticos canariones).Los políticos de tenerife son unos bobos y los de G.C y concretamente,las palmas,son unos zorros y unos arpías,pero lo dicho,felicidades.


    1. Ivan dice:

      Vale, ahora te entendí mejor, Víctor.

      Yo sinceramente creo que los políticos de GC son igual o más bobos que los de TFE; o mejor dicho, están más desunidos (o eso parece al menos). Casualmente en GC la cantinela es la misma, pero al revés: perdemos pujanza y peso porque nos lo “roba” TFE. ¿No te parece una casualidad muy sospechosa?

      A mí lo que me parece es que ni TFE le quita a GC ni GC le quita a TFE. Los que nos quitan a todos son estos mangantes que tenemos por representantes, ahí seguro que estamos de acuerdo. Y por eso precisamente yo creo que está clarísimo que hay que dejarse de rivalidades entre islas porque desunidos nos seguirán esquilmando aquí y allí, mientras le echan la culpa al “chicharrero/canarión pérfido”.

      Me parece muy triste que no te sientas canario por culpa de los políticos; no dejes tampoco que te hagan sentir así, no es justo y no lo merecen. Además, Canarias es (somos) mucho más que nuestros políticos.


    1. Víctor dice:

      Lo que tenemos que asumir y que entender,TODOS,los de aquí y los de allá...,que tanto TNF como G.C son dos islas IGUAL de importantes en Canarias y ninguna tiene que desacreditar a la otra o viceversa,desprestigiar por decirlo así.
      A pesar de que Madrid es la capital de España,Barcelona,que no la es,quiere ser tan importante como Madrid,luchar en las mismas y con los mismos derechos de IGUALDAD.Pues el caso de TNF Y G.C tiene que ser igual que el ejemplo madri-barcelona.
      A lo mejor mi comparación es un poco absurda,pero es lo que yo quiero que me entiendan y lo que defiendo.Una Comunidad Autónoma será más rica y más potente cuanto mayor sea la riqueza,sobre todo,de sus islas principales,sin olvidarnos de las demás islas.En ese tipo de cuestión,si me sentiría un auténtico CANARIO,pero sólo en la lucha por la IGUALDAD


    1. Miguel Angel dice:

      Quiero felicitar a este Foro por su labor en la defensa de la isla de Gran Canaria. Todas las opiniones y artículos que exponen conducen a lo mismo. Es necesario que Gran canaria tenga su propia autonomía y usar las estructura del Cabildo para convertirlo en el Gobierno Autónomo de Gran Canaria con todas las competencias cedidas y administrando nuestros propios recursos y las transferencias estatales. Con representación exclusiva en el senado y partido único en el congreso. pero, ¿cómo vamos a conseguir esto?. Dejándo de escribir y hablar y procediendo a la acción. Tenemos que concentrarnos para presionar y forzar a algún representante político afín (dígase Román Rodríguez,...) a dar el paso y convertirse en el nuevo presidente de Gran Canaria. La constitución española nos ampara. Existen casos con menor población que tienen su propia autonomía: La rioja, ceuta y melilla, asturias, cantabria, murcia. Y hay otras que darían el paso: alicante, león, etc. Tenemos que unirnos e ir a una concentración. Propongo el viernes día 7 de diciembre de 2007 a las 18:00 horas en triana a la altura de la calle Constantino. Allí nos vemos. tenemos que reclamar nuestro derecho a administrar el dinero que generamos y a impedir que más del 30% de nuestras rentas se dediquen a cubrir gastos y hacer inversiones en la isla de Tenerife.


    1. Chinijito dice:

      ... este Foro … defensa de la isla de Gran Canaria … que Gran canaria tenga su propia autonomía … Gobierno Autónomo de Gran Canaria … representación exclusiva en el senado y partido único en el congreso … representante político afín (dígase Román Rodríguez,...) ...

      Miguel Angel eres un cachondo.
      .

      Tenemos que unirnos e ir a una concentración. Propongo el viernes día 7 de diciembre de 2007 a las 18:00 horas en triana a la altura de la calle Constantino.

      ¿Fue alguien?

      .

      tenemos que reclamar nuestro derecho a administrar el dinero que generamos

      ¡Ay! Hay gente que no se entera.


    1. Miguel dice:

      Chinijito,

      Típico caso de alguien que va copypasteando de web en web sin fijarse siquiera en lo que se habla. Lo borraría porque atufa a spam, pero en este caso creo que tiene hasta gracia por la cantidad de toletadas que dice en un sólo párrafo :-)

      Mañana en Triana no cabrá un santo, ¡seguro! X-D


    1. Chinijito dice:

      Típico caso de alguien que va copypasteando de web en web sin fijarse siquiera en lo que se habla

      Claro, claro forzar a algún representante político afín (dígase Román Rodríguez,...) a dar el paso y convertirse en el nuevo presidente de Gran Canaria (sic) es tener las ideas claras y no sufrir una diarrea mental.

      Recomiendo leer el estudio del que habla la noticia, para que a más de uno se le caigan esas ideas dogmáticas (e hilarantes) de las que hacen gala, y que casi nunca pueden confirmar con datos fiables.

      No pongo el enlace al estudio para que nadie diga que copypasteo.


    1. Miguel dice:

      Hey! Chinijito, que no hablo de ti, que me refiero a lo de Miguel Angel (el es el que copypastea y spamea).

      Jajaja, que yo soy el admin de la web, el tal Miguel Angel es otro (y patonauta, proclamo)


    1. Sergio Montesdeoca dice:

      ¿No le pones la pintadera?


    1. Chinijito dice:

      Perdón Don Miguel, los he confundido a ambos. Son los efluvios constitucionales que me nublan la vista.

      Al igual que Sergio pido la pintadera y otra para mí X-D.




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